L'Auto Elettrica sta arrivando !

[guzz]

I filobus li hanno inventati per questo: hanno una certa libertà di tragitto attorno alla linea aerea.
Non solo: quelli attuali hanno un po' di batteria che permette di staccarsi completamente per effettuare a bassa velocità un certo percorso.

e allora a sto punto non conviene fare direttamente gli autobus elettrici, e si evita di spendere milioni di euro per le elettrificazioni, che tra l'altro sono pure brutte da vedere?

[babbucciodonosor]

Mi pare che il rendimento di una caldaia piccola con un surriscaldatore non sia affatto basso, come non è garantito un rendimento alto per chi deve generare l'energia per ricaricare le elettriche. Se per avere più rendimento devo usare del sempre più costoso rame in quantità notevole non so fino a che punto convenga questo ragionamento. A prescindere dagli intrallazzi fiscali che spingono l'elettrico, a proposito in Germania le imprese del fotovoltaico stanno fallendo una dopo l'altra, nell'auto a vapore si possono utilizzare una marea di scarti che normalmente restano inutilizzati, non si è strangolati dalla Cina per le terre rare e dal Cile per il rame, e nessuno si frega una vettura per farla a pezzi e vendersi il rame. Poi ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole. Sono discorsi sulla modernità e sui rendimenti che sento da 45 anni, non avete neanche idea degli sbrodolamenti sui vantaggi tecnologici dei motori Wankel, sul fatto che la Fiat non li abbia neanche presi in considerazione etc etc., la Germania è all'avanguardia con la sua NSU RO 80...... e poi la NSU è fallita quando sono saltate fuori le magagne e i problemi, e nessuno ricorda i rotori Wankel, e neppure le turbine per autotrazione. Sono le mode del momento, le cose che funzionano veramente continuano ad andare avanti ignorando bellamente mode e pontificatori dell'ultima ora. Il futuro è dell'auto elettrica? Vedremo

[guzz]

il rendimento massimo di un ciclo rankine è del 10/15%, con un hirn arrivi al 20. e parlo di macchine grosse, che hanno rendimenti più alti, in un micromotore te li sogni.
i rendimenti tipici di un motore da automobile si aggirano sul 20/30%.
inoltre parli di bruciare qualsiasi schifezza? ma se già bruciando combustibili tra i più pregiati ci fanno fare le domeniche a piedi per ridurre le polveri sottili, vuoi farci bruciare roba peggiore?

poi, motori wankel? quelli che costano un botto, hanno problemi di tenuta e tutti gli altri problemi?
mai pensato che, forse, il motore attuale sia il compromesso migliore?

[Piercarlo]

e allora a sto punto non conviene fare direttamente gli autobus elettrici, e si evita di spendere milioni di euro per le elettrificazioni, che tra l'altro sono pure brutte da vedere?

Ma scusa, chi cavolo se ne frega se sono brutte? Cos'hanno poi di così bello la maggior parte delle aree cittadine da vedere mi piacerbbero proprio saperlo... Un palo della luce fa schifo quanto un palo della linea eettrica dei tram o delle filovie se è per quello: se lo si mette però è perché serve, non perché deve arte moderna. A parte il brutto, elettrificare per far andare gli autobus elettrici (con NORMALI batterie che esistono già adesso per le voltre che bisogna manovrare durante un black-out per togliersi di mezzo dalla strada) non richiede di inventare niente di nuovo e permette semplicemente di riciclare una tecnologia che è stata usatissima in passato e di cui, fin che c'era, non si è mai lamentato nessuno (e non gliene è mai fregato niente a nessuno che fosse brutta: gli autobus si prendono per spostarsi in città, non perché sono opere d'arte).

Ciao
Piercarlo

[Piercarlo]

gli stessi inconvenienti che ci sono per i tram potrebbero esserci per le filovie: se una macchina occupa la corsia elettrificata, come fa l'autobus a superarla?.

Prma di fare domande senza senso, fai un salto a Milano a vedertele le filovie che ancora ci sono e poi ci arrivi da solo a capire "come fanno". Non solo ma almeno la metà delle linee di autobus che ci sono a Milano fino a trent'anni fa erano delle filovie. E non hanno mai avuto problemi di mobilità, anzi! Andavano pure più veloci degli autobus normali oltre ad essere DECISAMENTE più silenziosi.

Ciao
Piercarlo

[guzz]

lasciamo perdere il discorso estetico, allora.

te parli di guardare come si fa a milano, bene. nelle città grandi come milano si può fare così. tolte quelle 10/15 (a farla grande), le altre?
io ho un esempio vicino, vicenza. lì parecchie linee di trasporto urbano partono o dalla periferia o addirittura dai comuni limitrofi, attraversando anche zone agricole. che facciamo, elettrifichiamo tutta la città, tutte le vie di accesso e tutti l'interland?
elettrifichiamo pure il centro storico, rovinando le viuzze e i palazzi?

e poi non capisco perché sostieni che l'elettrificazione sia più conveniente delle batterie. ne sei proprio così sicuro?

[Piercarlo]

Allora, i sistemi di ricarica a induzione per auto non vanno oltre i 3 kW (con una certa dissipazione di potenza). Certo, su un bus hai più spazio. Potresti metterne due o tre. Onestamente, però, non credo che il "sorso" valga la pena.

Come non detto allora. Era solo una possibilità aggiiuntiva che mi era venuta in mente. Il concetto che volevo sottolineare è che, quando si tratta di situazioni ragionevolmente fisse e stabili (traporti urbani), non penso che sia sempre conveniente puntare su sistemi elettrici di un solo tipo o con una sola modalità di alimentazione ma convenga valutare anche la possibilità di utilizzare sistemi misti adattandosi di volta in volta alle situazioni viabilistiche da servire: in certe conviene più il tram, in altre le filovie, in altre ancora dei normali autobus e nelle arterie principali la metropolitana. Insomma tutto lo spettro di possibilità che già si usano oggi appunto per addattare i trasporti al contesto che devono servire.

Ciao
Piercarlo

[Piercarlo]

l e poi non capisco perché sostieni che l'elettrificazione sia più conveniente delle batterie. ne sei proprio così sicuro?

Forse perché salta completamente uno stadio (quello dell'accumulo di energia), consentendo di utilizzare l'energia elettrica senza passaggi intermedi? Per la parte precedente ho risposto già nel post precedente a questo (che posso anche ampliare: visto che, in ultima istanza, le batterie non sono altro che un serbatoio di energia, nulla impedisce che, dove sia più opportuno e conveniente, si continui ad utilizzare come "serbatoio" i combustibili, magari sintetici se occorre - cosa che per esempio dovrà continuare ad essere fatto per tutti i trasporti NON via terra - navi ed aerei).

Ciao
Piercarlo

[guzz]

sarà conveniente da un punto di vista elettrotecnico/teorico, ma quando sarà da elettrificare centinaia di chilometri di vie cittadine, vedrai che sul lato economico cambia considerevolmente.

[m_dalpra]

MILANO e ROMA non sono confrontabili con la maggior parte delle città italiane, come ad esempio Vicenza, dove ci sono da passare strade principali strettissime e tortuose.
A Mestre (Venezia) l'unico mezzo alternativo agli autobus, per via delle curve strette, era il TRAM su gomma della francese Lohr (http://it.wikipedia.org/wiki/Tranvia_di_Mestre).
Ma per realizzare la "rotaia" in cemento hanno rivoltato la città come un calzino, tenendo sotto scacco i cittadini con 2,5 anni di cantieri (sottoscritto...compreso!!).
Tram e Filobus azzerano l'inquinamento locale , ed evitano la perdita di conversione delle batterie, ma resta il dubbio dell'ammortamento dei lavori civili.

Quindi, per i mezzi pubblici "a guida vincolata" :
Svantaggi : capitali ingenti ed infrastrutture che trasformano le città dal punto di vista estetico;
Vantaggi : velocità, silenzio ed inquinamento zero.

Aggiungo alcune considerazioni sull'autobus "a batteria"
Non richiede infrastrutture, ma offre gli stessi vantaggi ambientali di Tram e Filobus.
In pratica eviterebbe i costi (enormi) dei lavori civili, ma ha gli stessi vantaggi ambientali, a fronte di una piccola rinuncia in termini di rendimento.
Forse il gioco vale la candela.

Marco