distribuzione monofase 230 v F-F e trifase 230v fuori norma?

[MSIlvano]

Lo dico a scanso di equivoci, negli impianti che ho visto o fatto, a me arrivano tre cavi, cioè tre fasi R, S, T.
Il neutro, N, non mi arriva proprio. Al che mi chiedo, in realtà lo chiedo ai più esperti, ma in cabina, passo da triangolo a stella e quindi c'è un neutro?

Giulio Passarini

In realtà non solo in cabina c'è un neutro a terra, ma il neutro arriva in ogni scatola BT e in ogni quadro contatori, fino a ogni singolo contatore trifase.
Poi non è reso disponibile all'utente per scoraggiare i prelievi di energia a 125 V.
Almeno, da noi è così

[Piero Azzoni]

torniamo indrietro di un passo altrimenti ci perdiamo

l'impedenza del'anello di guasto e' misurata tra una fase e la terra, determina la corrente di guasto verso terra

in una linea a 400 V con neutro il discoro assume questi caratteri:
- misuro quest'ultima che e' il numero importante
- misuro ANCHE la tensione di neutro
- misuro EVENTUALMENTE ANCHE l'impedenza del neutro

in una linea a 220 V la misura fondamentale rimane l';imppedenza dell'anello di guasto, le altre misure perdono il loro senso
con tutta probabilita' uno strumento moderno portato a fare le misure in automatico rendendo tutta la serie dei valori di misura si accorge anche di quella che nel suo software e' un'aanomalia, cioe' che la "seconda fase" ha un potenziale molto alto, e da allarme

la domanda e' :
- da l'allarme di "sedicente neutro" a livello alto ma misura correttamente l'impedenza di guasto della fase misurata
- da lo stesso allarme e non esegue la misura significativa ?

e avidente che nel primo caso il tecnico romano dovra' rendere lo strumento e trovarsene un altro, nel secondo dovra' semplicamente rendersi conto che l'allarme non lo riguarda

si potrebbe anche pensare di ingannare lo strumento costruendogli un valore virtuale per le misure non significative con una architettura del tipo
puntale della fase su una fase
puntale della terra sulla terra
puntale del neutro sulla terra in serie con una resistenza di basso valore (partirei da 2 ohm)

[elettro]

Ora le cose sono chiare, a Roma, nella fase di rettifica della distribuzione elettrica dalla vetusta forza motrice + illuminazione a 125 VAC, a favore della variante monofase a 230VAC univoca, si è sceltodi lasciare i trafo di zona predisposti nella configurazione trifase+ neutro a 125VAC F-N ed applicare le utenze in config. F-F, con neutro distribuito in senso materiale, ma non connesso...poca spesa, tanta resa......



Mah....cosa si può aggiungere....!!!!!!

[Piero Azzoni]

Ora le cose sono chiare, a Roma, nella fase di rettifica della distribuzione elettrica dalla vetusta forza motrice + illuminazione a 125 VAC, a favore della variante monofase a 230VAC univoca, si è .....

NO !
la vecchia distribuzione era piu' complessa, in ogni casa era disponibile una alimentazione a 127 V fase e neutro denominata illuminazione e un a 220 V fase fase denominata usi domestici
tra l'altro e' importante notare che la tariffa era diversa e con la doppia tensione il fornitore si tutelava a fronte della possibilita' che l'utente alimentasse con la linea a 220 V (che costava meno) una utenza di illuminazione (che costava di piu')

da notare che la stessa tipologia era disponibile nell'industriale dove era disponibile una fornitura a 220 V chiamata forza motrice senza neuetro e una a 220 V + neutro chiamata illuminazione
era ovvio che il cliente non avrebbe pututo mai alimentare l'illuminazione a 220 V, al contrario avrebbe potuto in teoria alimentare i motori con la linea dell'illuminazione ma non l'avrebbe mai fatto perche' costava di piu'

con l'unificazione delle tariffe che (GUARDA CASO) fu contemporanea circa con la disponibilita' di lampadine a 220 V il fornitore non fece altro che eliminare il blocco a doppio contatore mettendone uno a semplkice contatore
nella pratica il tescorso stava in piedi tecnicamente perche' comunque ESISTEVA GIA' IN CASA UNA DISTRIBUZIONE A 220 V segregata da quella a 127 che in quel momento fu portata in parallelo

l'evoluzine futura e' quella di riportare la vecchia linea luce a fase neutro ma a 230 V e la vecchia linea fase fase a fase neutro ma sempre a 230 V

non ci vedo nulla di scandaloso

[elettro]

Sì, certo ..se lo fanno non è scandalo...l'anomalia è permanere la situzione attuale...a Roma intendo..

[MSIlvano]

la linea a 220 V (che costava meno) una utenza di illuminazione (che costava di piu')

Ho sempre pensato che fosse il contrario...

[6367]

L'illuminazione era considerata voluttuaria....

[soltec]

Rispondendo a esisnc la misurazione che mi è stata suggerita dal tecnico fluke è questa:
usando i tre connettori Rosso (L) verde (PE) blu (N)
la misura si esegue tra una delle due fasi e la terra connettendoli in questo modo:
il rosso L sulla fase
il blu (N) cortocircuitato con il verde (PE) si collegano alla terra
il tester restituisce due valori sul display
il primo l'impendenza di linea 0,42 ohm
il secondo RE che dovrebbe essere il valore di resistenza 0,1 ohm

Sembrerebbe una inserzione corretta, l'impedenza di linea che indica lo strumento potrebbe avere un senso, RE direi di no.
Prova ad inserire in serie ai morsetti di misura una resistenza da una decina di W di valore noto (10 - 15 Ohm)e vedi cosa ti misura lo strumento........se misura la resistenza del loop di guasto dovrebbe indicare il valore della resistenza più qualcosa.

Ho fatto la prova indicata con in serie al puntale collegato alla terra una resistenza di 45 ohm.
senza resistenza mi dava :
impedenza 0,47 ohm
RE 0,1 ohm
con la la resistenza inserita
impedenza 45,50 ohm
RE sempre 0,1 .
Quindi l'impedenza è aumentata pari pari del valore della resistenza inserita in serie ma il valore di RE è rimasto invariato.
Le tue/vostre conclusioni ?

[esisnc]

Dalla prova che hai condotto mi pare di poter dire che quello che il tuo strumento indica come "impedenza" è in realtà la resistenza dell'anello di guasto a terra che tu vuoi misurare (infatti 45 Ohm inseriti ad arte + 0,47 Ohm di resistenza di anello vera fanno proprio 45,47 Ohm arrotondati a 45,5), mentre Re - invariabilmente sempre indicata a 0,1 Ohm - non deve essere presa in considerazione.
Il principio della misura della resistenza dell'anello di guasto è semplice, bisogna rendersi conto come lo strumento Fluke lo realizza.

[soltec]

I valori che avevo misurato li avevo riportati al tecnico Fluke ma lui asserisce che il primo valore è l'impedenza di linea e la resistenza di terra è quella indicata da RE. Alla mia obiezione che RE 0,1 non mi sembrava attendibile mi rispoonde che effettivamente è un po' bassa...
Ma comunque anche 0,47 ohm non ti sembra un valore basso?
Puo' centrale qualcosa che la cabina elettrica sta proprio difronte al mio palazzo?