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Riforma tariffe domestiche in arrivo

Fonti energetiche e produzione e fornitura dell'energia elettrica.

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[31] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto UtentePoirot » 2 set 2015, 9:00

Concordo con Mike e francamente mi sembra che si tirino fuori questioni di lana caprina.
Pensi che senza scaglioni, chi consuma molto, dovrebbe pagare una sciocchezza in più la bolletta rispetto a chi consuma poco?
La questione è che la tecnologia permette oggi di usare l'elettricità in maniera virtuosa e non vedo il perché debba essere penalizzato chi la vuole usare virtuosamente solo per il fatto che, ad esempio, senza scaglioni c'è chi consumerebbe di più per riscaldarsi con stufe a resistenza invece che a pompa di calore.
Se la gente non ha il tempo di farsi due conti perché troppo impegnata a collezionare "mi piace" su facebook o a comprare l'ultimo modello di smartphone, problemi loro, non certo di chi il tempo lo usa meglio.
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[32] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2015, 9:14

ma Poirot l'hai letto il documento che ho riportato nel mio ultimo post?

Io avevo dubbi sul fatto che questa modifica possa realmente aiutare l'"efficientamento"... ma sono dubbi che hanno avuto pure gli operatori. Non è affatto "lana caprina".

Tornando al mero aspetto economico, non sono sicuro ma se i vari grafici da pag 20 in poi sono relativi a quanto si farà... un risultato sembra evidente e abbastanza simile in tutte le opzioni:

Chi consuma meno di 2700kWh/anno circa spenderà di più, chi consuma più di 2700 kWh/anno spenderà di meno.

Questo può piacere o no, a me non piace. E ripeto, fino al 2010 ero proprio intorno a quel numero, ora con l'auto elettrica sono nettamente al di sopra e quindi ci guadagnerò.

praticamente...vengono penalizzati (a meno di bonus fiscali o altri correttivi pagati da tutti noi) tutti gli utenti che hanno consumi inferiori a quello di una famiglia media di 4 persone (che se ricordo bene era proprio intorno a quel valore), vecchine comprese
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[33] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2015, 9:32

scustae se continuo col monologo, prima o poi la smetto :D

Da pag 54 parlano di me!
c) famiglia con potenza impegnata di 3 kW (tariffa D2), consumi elettrici base di 2700 kWh/anno e dotata di automobile di medie dimensioni; l’acquisto dell’automobile elettrica comporta un aumento della potenza impegnata di 1,5 kW

Beh la mia effettivamente è piccola e non media, ma i kWh base erano proprio quelli e le tariffe pure.
Io però sono riuscito (con qualche disagio) a restare nei 3 kW :ok:

Il confronto evidenzia come, diversamente da quanto verificato nel precedente paragrafo in merito alle abitazioni, l’utilizzo di veicoli elettrici al posto di veicoli tradizionali è già oggi economicamente conveniente, anche con l’attuale sistema tariffario domestico: risparmi di energia e risparmi economici sono entrambi positivi.
In ogni caso, l’adozione di una struttura tariffaria non progressiva garantisce un netto incremento nella proporzionalità tra risparmi energetici e risparmi economici; tra le strutture tariffarie non progressive, l’opzione T0 è sempre dominata dalle T1, T2 e T3.


Quindi avevo fatto bene i conti....risparmio già oggi, risparmierò di più con le nuove tariffe e senza dover spendere soldi per attivare la D1 :D
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[34] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto UtentePoirot » 2 set 2015, 9:54

Senti, per me la questione è semplice : oggi considerare un alto consumo di energia elettrica qualcosa di negativo a prescindere, senza neanche sapere come la si utilizza, per me è profondamente sbagliato.
Se vogliamo continuare a inculcare nelle gente il pensiero che consumare poca energia elettrica a prescindere significhi effettuare risparmio energetico, per me è profondamente sbagliato.
Tutto qui.
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[35] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2015, 10:17

su questo sono perfettamente d'accordo, tant'è che non lo mai detto ed ho pure l'auto elettrica...

Comunque quel documento è interessante, consiglio di leggerlo soprattutto ai "complottisti".

A volte sfugge quanto impegno e quante considerazioni ci siano dietro una "semplice" modifica delle tariffe.

Tutti i miei dubbi e le mie considerazioni sono stati affrontati, quindi non sono facezie né è del tutto scontato il punto di arrivo.

diversi paesi hanno tentato la via inversa (reintroduzione degli scaglioni), cassata per vari motivi.

I correttivi per ridurre quelli che io (e non solo) vedo come effetti negativi (penalizzazione dei bassi consumi e meno spinta all'innovazione) sono stati considerati e verranno introdotti.

Mi sembra si evinca anche che le nostre tariffe non sono poi tanto più alte di quelle degli altri paesi (in particolare la Germania tanto osannata).

Insomma, ridimensiono in buona parte la mia "ostilità" e con fiducia aspetto le ricadute positive, sperando che il tutto non venga vanificato da qualche politico di turno o dall'ignoranza dilagante
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[36] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 set 2015, 10:34

richiurci ha scritto:Se non ci fossero stati gli scaglioni, voi siete così sicuri che ci sarebbe stata la stessa spinta (per quanto comunque insufficiente) a passare a elettrodomestici efficienti, inverter e luci LED?

Se non ci fossero gli scaglioni... quante assurde stufette elettriche in più sarebbero state vendute e quante pompe di calore in meno?


Rispondo solo a questo (per ora).

Ma stai scherzando?
Gli scaglioni ci sono solo in Italia.
Credi che all'estero non si usino lampadine a LED, elettrodomestici efficienti, ecc?
Credi che sia una peculiarità italiana?
Direi che il riscaldamento a pompa di calore è molto più diffuso proprio ove l'energia elettrica è meno penalizzata.

Guarda che chi consuma di più paga di più in modo circa proporzionale. Questo accade in tutto il mondo senza scaglioni: chiunque ha interesse a consumare meno.
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[37] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 set 2015, 10:46

richiurci ha scritto:Io avevo dubbi sul fatto che questa modifica possa realmente aiutare l'"efficientamento"... ma sono dubbi che hanno avuto pure gli operatori. Non è affatto "lana caprina".


Con alcuni operatori ho parlato.
Certo che non sono contenti, non tutti, non allo stesso modo.
Pensa se a un tratto diventasse di moda passare a basso costo (o a costo zero) a 4,5 o 6 kW.
In molte aree, soprattutto quelle con la rete più vecchia, si ritroverebbero a dover rifare linee e cabine.
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[38] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utentespeedyant » 2 set 2015, 10:55

Ma quello che alcuni hanno "capito" pare sia la sparizione delle due "tariffe" a basso costo, quella notturna e festiva.

Nel nostro piccolo, a parte i due server in cantina, dove potevamo abbiamo tutte lampade led.
Per gli aspetti tariffari, aspettiamo la prossima bolletta per capirci qualcosa, poi decideremo.
Son quello delle domande strane!
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[39] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2015, 11:18

6367 ha scritto:Ma stai scherzando?
Gli scaglioni ci sono solo in Italia.
Credi che all'estero non si usino lampadine a LED, elettrodomestici efficienti, ecc?
Credi che sia una peculiarità italiana?
Direi che il riscaldamento a pompa di calore è molto più diffuso proprio ove l'energia elettrica è meno penalizzata.

Guarda che chi consuma di più paga di più in modo circa proporzionale. Questo accade in tutto il mondo senza scaglioni: chiunque ha interesse a consumare meno.


io intendevo il contrario: nonostante gli scaglioni in Italia le scelte innovative sono state frenate dalla mentalità retrograda, da molti furbetti e dal'ignoranza.

Beh parliamo di pompa di calore, altrimenti sembra che io sia contro pure quelle.

Tu veramente credi siano bloccate dagli scaglioni? I furbetti che hanno gonfiato i prezzi perché tanto "ci sono le detrazioni" non contano?

A gennaio ho dovuto cambiare la caldaia per problemi di canna fumaria, anche se andava benissimo. Ho provato a valutare la PdC, avrei al limite attivato la D1 per ovviare al problema costo scaglioni e potenza impegnata.

Io spendo circa 800 euro/anno tra riscaldamento e ACS, e a parte i problemi tecnici e burocratici... una PdC mi sarebbe costata 3-4000 euro in più della caldaia turbo che ho preso.
i miei 9000 kWh/anno di metano diventerebbero circa...diciamo 3000 elettrici con una buona PdC?
nell'ipotesi migliore andavo circa in pari con la vecchia tariffa, ma anche considerando solo 0,15€/kWh (irrealistico anche con le migliori tariffe ipotizzabili) risparmierei qualcosa intorno ai 4-500 euro annui massimo.

Dimmi tu se ho sbagliato a restare sul metano, e se è colpa solo degli scaglioni...
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[40] Re: Riforma tariffe domestiche in arrivo

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 set 2015, 11:51

6367 ha scritto:Guarda che chi consuma di più paga di più in modo circa proporzionale. Questo accade in tutto il mondo senza scaglioni: chiunque ha interesse a consumare meno.


Infatti, ma in itaGlia la logica difetta.
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