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perché Trump?

Topic show: società, politica, economia, filosofia, arte, scienze ecc.

Moderatore: Foto Utenteadmin

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[371] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto UtenteSven » 25 ago 2017, 20:21

<--- ... Diciamolo in un altro modo, allora: perché la libertà sia effettivamente virtuosa e generi giustizia sociale oltre che felicità individuale, bisogna che sia basata su un'etica umanistica condivisa, anche per evitare che eventuali prepotenti si prendano tutto per sé: possono il capitalismo e/o lo stato creare un tale tipo di etica condivisa? Credo che entrambe queste istituzioni abbiano purtroppo ormai ampiamente dimostrato di essere abbastanza fallimentari e dunque che si debba gradualmente evolvere verso un'organizzazione più adatta ad una società futuribile. In altre parole, né il mercato né lo stato possono ormai garantire libertà e giustizia.

Ovvio che qui si rischia di sconfinare nell'utopico, ma in una società veramente libertaria - non tanto però nel senso economicistico e di proprietà privata "all'americana" - anche il crimine calerebbe drasticamente, venendone meno la motivazione principale, cioè quella economica appunto: ma questo solo in una società solidale e gestita a rete dal basso, dove i cittadini siano effettivamente padroni di se stessi e del mondo che li circonda, anche come collettività (con più proprietà condivisa che privata); e che non è certo il far west.

Insomma, dato che prima si parlava anche di libertarianesimo, personalmente preferisco di gran lunga l'idea libertaria storica "all'europea" (cioè con elementi di socialismo, invece che delega in bianco al mercato)...

(Non so se mi sono spiegato, ma ci ho provato; se non ricordo male, se ne era già parlato un po', tempo fa, anche.)
Ultima modifica di Foto UtenteSven il 25 ago 2017, 20:43, modificato 6 volte in totale.
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[372] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto UtenteSven » 25 ago 2017, 20:30

... Un grafico - ovviamente approssimativo e schematico - di possibili visioni "libertarie":

IMG_0086.PNG


(fonte: Wikipedia).

Personalmente, preferisco la parte a sinistra. Comunque, lo stato non dovrebbe essere contemplato in nessuna di tali visioni, se non in maniera minimale.

E qui per ora mi fermo, dato che se no si rischia di andare fin troppo nel "politico"... :-o :lol:
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[373] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 25 ago 2017, 23:31

Mike ha scritto:(...) vigeva un ordinamento giuridico essenzialmente individualistico, da tutti riconosciuto come valido, fondato sul rispetto dei diritti personali e di proprietà; d) il sistema economico era basato sulle regole del puro laissez-faire capitalistico, e cioè: libertà di iniziativa economica, libertà di contratto, di scambio e di associazione, libera concorrenza, generalizzazione della proprietà privata... (...)
cioè, praticamente ognuno fa quel ... che gli pare, e chi con la longue carabine tira più lontano, chiude il "contratto" migliore.
Senza fare ironia, questo è quel che declino da un ordinamento giuridico essenzialmente individualistico.

Saluti
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[374] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto Utenteguzz » 26 ago 2017, 17:54

io devo ancora capire, secondo Foto UtenteMike, come verrebbe garantito che il povero cristo la prenda sempre in quel posto dal ricco affarista pieno di agganci, amicizie e persone che gli devono favori.

oppure se per lui va bene che, nel suo ideale di nuovo mondo economico, ci siano categorie di persone destinate ad essere sottomesse da altre.
Almeno l'itagliano sallo...
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[375] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto UtenteMike » 27 ago 2017, 0:40

Foto UtenteSven socialismo e libertà sono due ossimori. Foto UtenteWALTERmwp hai visto troppi film western, basta leggere l'articolo. Foto Utenteguzz spiegami come il povero cristo la prenda sempre in quel posto dal burocrate o politico pieno di agganci nell'apparato statale che gli devono favori.
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[376] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto Utenteelettroigor » 27 ago 2017, 8:09

Mike ha scritto:Foto UtenteSven socialismo e libertà sono due ossimori.


Potremmo parlarne prendendoci un caffè in Emilia Romagna .... E guardare cosa e' stato fatto dal socialismo italiano.

Mike ha scritto:Foto Utenteguzz spiegami come il povero cristo la prenda sempre in quel posto dal burocrate o politico pieno di agganci nell'apparato statale che gli devono favori.


Ma esci di casa ?

Con affettuosa polemica Elettroigor :mrgreen:
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[377] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 27 ago 2017, 9:12

WALTERmwp ha scritto:
Mike ha scritto:(...) vigeva un ordinamento giuridico essenzialmente individualistico, da tutti riconosciuto come valido, fondato sul rispetto dei diritti personali e di proprietà; d) il sistema economico era basato sulle regole del puro laissez-faire capitalistico, e cioè: libertà di iniziativa economica, libertà di contratto, di scambio e di associazione, libera concorrenza, generalizzazione della proprietà privata... (...)
cioè, praticamente ognuno fa quel ... che gli pare, e chi con la longue carabine tira più lontano, chiude il "contratto" migliore.
Senza fare ironia, questo è quel che declino da un ordinamento giuridico essenzialmente individualistico.

Saluti


ok mi è tutto chiaro, l'esempio è il Far West, ma non quello dei film dove si sparava per un nonnulla e gli indiani erano cattivi e andavano sterminati.

Neanche quello dei film più recenti e obiettivi, dove si sparava ancora per un nonnulla ma ci hanno spiegato che gli indiani sono stati sterminati.

Il vero West americano, dove gli indiani vivono numerosissimi nelle riserve insieme ai loro bufali, e i duelli sono fatti con armi a salve.
E dove tanti posseggono un'arma e non hanno bisogno di uno Stato autoritario per ottenere giustizia
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[378] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto Utenteguzz » 27 ago 2017, 11:17

si, esco di casa.

mi sa che quelli che non escono di casa e si sono visti troppe serie tipo star trek dove il mondo è retto da un sistema di onestà diffusa siano altri.
Almeno l'itagliano sallo...
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[379] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto UtenteSven » 27 ago 2017, 11:32

Comunque sia, libertà e socialismo (nel senso di uguaglianza fraterna dal basso, non di stato imposto dall'alto) non sono certamente ossimori, ma anzi si implicano a vicenda, come yin e yang, in perenne equilibrio dinamico - se si vuole la fratellanza, appunto...

(Non a caso, dunque, l'Emilia Romagna è tra le regioni più avanzate, perché storicamente ha pensato anche al bene comune, non solo al business.)

In quanto ad una visione alla Star Trek, potrebbe anche essere un possibile modello - tra i diversi possibili e immaginabili - per il futuro: però, se depurata dal militarismo, stranamente ancora presente in una confederazione galattica; a proposito, qui un articolo, tra i tanti, sull'etica di Star Trek...
Ultima modifica di Foto UtenteSven il 27 ago 2017, 11:51, modificato 1 volta in totale.
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[380] Re: perché Trump?

Messaggioda Foto Utenteelettroigor » 27 ago 2017, 11:45

guzz ha scritto:si, esco di casa.

mi sa che quelli che non escono di casa e si sono visti troppe serie tipo star trek dove il mondo è retto da un sistema di onestà diffusa siano altri.


Con la mia affermazione Intendevo darti ragione.... O_/
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