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Vaccini

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[671] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 1 set 2017, 23:06

mir ha scritto:(...) E' cosi difficile, discutere della mera obbligatorietà , pardon imposizione ?
no, non è difficile ma non avrebbe molto senso perché andresti ad elidere l'oggetto dell'imposizione, e non mi sembra cosa di poco conto.
Inviti ad una semplificazione che "anestetizza" il merito della discussione, quasi non si trattasse di vaccinazioni.

Saluti
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[672] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenteadmin » 1 set 2017, 23:09

Piero Azzoni ha scritto:non servono a chi non accetta i rischi collaterali e rinuncia ad essere protetto

Forse la frase va completata ad esempio con:
" e ritiene di non costituire un veicolo di trasmissione del virus"
oppure
"ritiene di poter essere un possibile veicolo di trasmissione del virus, ma di non costituire pericolo, perché gli altri sono vaccinati"
o anche
"ritiene di essere un possibile veicolo di trasmissione del virus, ma non gli interessa nulla di coloro ai quali potrebbe trasmetterlo."
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[673] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 1 set 2017, 23:10

WALTERmwp ha scritto:L'opposizione all'obbligo ha assunto un'enfasi ideologica che prevarica il provvedimento sanitario:il fatto è che stiamo troppo bene, e nel paese possiamo permetterci contrapposizioni di questo tipo.

La mia contrarietà all'obbligo (non alla vaccinazione, o al metodo scientifico etc etc ..) non ha contenuto ideologico, ma direi razionale; anche perché parlare di ideologia oggi nel nostro paese è alquanto difficile, ma lasciamo stare altrimenti si va oltre l'OT. :D
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[674] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 1 set 2017, 23:13

Foto UtenteMike ()se non vado errato, ma se fosse un altro non cambia nulla) faceva un'ipotesi interessante

immagina di avere un figlio ed arrivare attraverso un'informazione seria a convincerti che "in linea di massima" la vaccinazione ha rarissime controindicazioni, ma "ogni tanto" qualcuno ha seri danni
di contro analizzi la malattia e scopri che anch'essa può portare danni seri o può portare 4 giorni di febbre

cosa fai ?

ma rispondi sul serio, ti ho chiesto cosa fai tu personalmente medesimo, non cosa in teoria deve fare "uno"
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[675] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 1 set 2017, 23:16

WALTERmwp ha scritto:non avrebbe molto senso perché andresti ad elidere l'oggetto dell'imposizione..

Perdona, ma se si discute di un obbligo,vien da se che ci sia anche un oggetto e/o un argomento.
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[676] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 1 set 2017, 23:20

Piero Azzoni ha scritto:immagina di avere un figlio ed..

E in questo caso, può venirti in aiuto la Medicina, che nel caso specifico stabilisce scientificamente la necessità o meno di dover fare il vaccino, mentre l'obbligo, pardon l'imposizone farebbe un danno incalcolabile, e solo perché qualcuno lo ha imposto.
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[677] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 1 set 2017, 23:34

Foto Utenteadmin ha scritto:
Foto UtentePiero Azzoni ha scritto:non servono a chi non accetta i rischi collaterali e rinuncia ad essere protetto
Forse la frase va completata ad esempio con:
" e ritiene di non costituire un veicolo di trasmissione del virus"
questa accezione è superficiale, in sé dice nulla
"ritiene di poter essere un possibile veicolo di trasmissione del virus, ma di non costituire pericolo, perché gli altri sono vaccinati"
ora ci avviciniamo ad una analisi seria
evidente che non costituisce pericolo nei confronti di chi ha scelto la vaccinazione
si può obiettare che lo costituisca per chi non si è vaccinato ....
MA nell'ottica che ho esposto di deve dire .... per chi considerando la sommatoria dei possibili rischi ha deliberatamente scelto di non vaccinarsi
ma se così è questa analisi cade
"ritiene di essere un possibile veicolo di trasmissione del virus, ma non gli interessa nulla di coloro ai quali potrebbe trasmetterlo."
questa ipotesi "non la cago nemmeno perché e faziosa e capziosa
non che viva sulla luna ed escluda l'esistenza dei "cattivi" ma non mi piace l'estremismo a senso unico [nemmeno alternato] che pretenda di collocarli sempre nella platea di chi si oppone
ma manca la quarta ipotesi
"è consapevole che
- chi ha scelto di vaccinarsi a ritenuto che il rischio maggiore sia la malattia, a sopportato il rischio derivante dal vaccino E non può essere da lui o da altri contagiato
- chi ha scelto la strada opposta era. è, e sarà consapevole che potrà essere contagiato e lo ha espressamente accettato in quanto lo riteneva il rischio più ragionavole"
ECCO, questa terza ipotesi al contrario mi piace !

aggiungo
un no-vax che in un certo momento acquisisse nuovi elementi di giudizio e cambiasse idea con una semplice vaccinazione ripara a quello che in quel momento ritiene "meglio"
un vaccinato che scoprisse che la vaccinazione gli ha creato problemi se li tiene
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[678] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 1 set 2017, 23:40

Foto Utentemir ha scritto:E in questo caso, può venirti in aiuto la Medicina, che nel caso specifico stabilisce scientificamente la necessità o meno di dover fare il vaccino, mentre l'obbligo, pardon l'imposizione farebbe un danno incalcolabile,
si ....
quantunque io nella vita ho trovato tanti buoni medici, qualche ottimo medico, qualche medico mediocre, E UN PESSIMO MEDICO CHE MI HA CREATO CASINO :twisted:

per cui il tuo discorso, in teoria perfetto, lo è di meno
l'aggravante che in seno ad una "maggioranza" che crede ai vaccini sarebbe remoto che uno "diversamente ottimo" facesse la scelta di minoranza assumendosene ogni responsabilità
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[679] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenteadmin » 1 set 2017, 23:50

Piero Azzoni ha scritto:...
questa ipotesi "non la cago nemmeno perché e faziosa e capziosa

La frase che hai scritto andava completata.
Chi sceglie di non vaccinarsi è libero di pensare quello che vuole e di farlo per le motivazioni che preferisce, anche le più bieche.
O tutti quelli che decidono di non vaccinarsi hanno il tuo pensiero unico? Di uno che si è vaccinato tra l'altro.
Hai qualche prova che qualcuno non giustifichi in uno dei modi che ho detto io e che tutti lo facciano solo ed esclusivamente secondo la tua quarta o terza ipotesi, terza ipotesi in cui non è specificato cosa pensi che comporti la sua scelta per gli altri?
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[680] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 set 2017, 0:02

Al solito, si vuole affibbiare etichette, parole, alle persone che la pensano in maniera diversa. Ribadisco la mia totale contrarietà all'obbligo vaccinale e a tutte le forme di coercizione che violano la libertà individuale. Sono favorevole alla pratica vaccinale purché scelta liberamente con il proprio medico o pediatra di fiducia, come accade normalmente per qualsiasi altra terapia.
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