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Vaccini

Forum su argomenti vari, cazzabubbole comprese
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[681] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 2 set 2017, 0:13

Non ho capito se questa fosse rivolta a me, comunque rispondo, per quel poco che so.
Ma osservo che il quesito è incompleto perché si premura dell'eventuale effetto collaterale ma non di citare la diffusione dell'endemica patologia.
Piero Azzoni ha scritto:(...) immagina di avere un figlio ed arrivare attraverso un'informazione seria a convincerti che "in linea di massima" la vaccinazione ha rarissime controindicazioni, ma "ogni tanto" qualcuno ha seri danni
di contro analizzi la malattia e scopri che anch'essa può portare danni seri o può portare 4 giorni di febbre

cosa fai ?
l'informazione seria c'è già, le vaccinazioni non hanno controindicazioni che non possono essere gestite nell'ambulatorio, sono note, e per quelle, dopo la somministrazione ci si deve trattenere in via cautelare presso l'ambulatorio stesso, per cui la vaccinazione la faccio fare.

Saluti
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[682] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2017, 8:29

Mike ha scritto:Al solito, si vuole affibbiare etichette, parole, alle persone che la pensano in maniera diversa. Ribadisco la mia totale contrarietà all'obbligo vaccinale e a tutte le forme di coercizione che violano la libertà individuale. Sono favorevole alla pratica vaccinale purché scelta liberamente con il proprio medico o pediatra di fiducia, come accade normalmente per qualsiasi altra terapia.


ancora non capisco poi l'applicazione pratica. E' diventata una libertà decisionale di coppia?

Se il tuo medico di fiducia è contrario ai vaccini e tu favorevole?

E se tu sei contrario e lui favorevole? Chi decide cosa?

L'obbligo è una costrizione che di fatto serve a imporre conoscenze che non tutti, neanche tra i medici (specie se non specialisti nel settore), possono comprendere o condividere.

Io preferisco fidarmi di una entità "superiore" come il Servizio Sanitario, dove le decisioni sono prese da persone molto competenti e collegialmente (come dimostrano i ritocchi all'obbligo) e non di UN solo medico, che come ha evidenziato mi sembra Lodovico (rispetto a un antibiotico per polmonite) non sempre è preparato nella materia.
Ricordiamo che il primo medico, quello che ci monitora, è essenzialmente un "generico".

Nel frattempo anche la Francia va verso una estensione brusca dell'obbligo
https://www.nurse24.it/infermiere/attua ... rcere.html

così ci sentiamo meno soli e costretti :mrgreen:

Nel TG hanno fatto vedere un attimo un grafico, non so se riferito all'Italia o alla Francia (credo all'Italia) che evidenziava coperture molto alte (ma comunque intorno al 93% e non sopra il 95%) per le vaccinazioni obbligatorie, e drammaticamente più basse per quelle solo "consigliate".

Questa è la realtà, quando non si impone un obbligo le vaccinazioni crollano, specie in questi tempi di scetticismo sospettoso e complottista.
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[683] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 2 set 2017, 9:35

Premesso che in genere,e in primis,considerando che ci vivo, mi interesso di quello che succede nel mio paese. Però visto che, si portanto degli esempi,ed è corretto ..
richiurci ha scritto:Nel frattempo anche la Francia va verso una estensione brusca dell'obbligo
https://www.nurse24.it/infermiere/attua ... rcere.html

è altrettanto corretto fornire esempi, materiale anche per l'altra faccia della medaglia..
le vaccinazioni obbligatorie in europa
richiurci ha scritto:così ci sentiamo meno soli e costretti :mrgreen:

forse,poi non siamo tanto soli .. :mrgreen:
Vaccini, in 15 paesi europei nemmeno uno obbligatorio. “L’imposizione non fa crescere la copertura”
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[684] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenteguzz » 2 set 2017, 9:57

mir ha scritto:E in questo caso, può venirti in aiuto la Medicina, che nel caso specifico stabilisce scientificamente la necessità o meno di dover fare il vaccino

la medicina dirà sempre di dover fare il vaccino, dato che è una misura preventiva.

non riesco a capire come si possa pensare che i vaccini vadano fatti solo in presenza di un'emergenza sanitaria.
se inizia un'epidemia è già troppo tardi, vuol dire che non ci sono state sufficienti vaccinazioni e CHIUNQUE può essere uno dei primi infetti. invece se uno è vaccinato è protetto sempre e comunque.

il vaccino non è una cura, non si può ragionare sui vaccini come se fossero un antibiotico.

questo discorso vale che sia che si ritenga valido il principio dell'immunità di gregge, sia che lo si consideri una baggianata...
Almeno l'itagliano sallo...
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[685] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 2 set 2017, 10:00

guzz ha scritto:non riesco a capire come si possa pensare che i vaccini vadano fatti solo in presenza di un'emergenza sanitaria.

:-k .. eppure se non erro quello dell'emergenza,è stato un elemento portante dell'obbligo imposizione.
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[686] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 set 2017, 10:24

Mir l'emergenza è in atto...c'è un calo di vaccinazioni e in corrispondenza un aumento dei casi di infezione.

A.questo si aggiungono migrazioni e facilità di spostamento per qualsiasi motivo.

Quindi il sistema sanitario ha spinto sulla politica per allargare l'obbligo e non viceversa.
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[687] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utenteelettroigor » 2 set 2017, 10:26

tratto dal sito comilva

Il CDC riporta che nessuno negli Stati Uniti, è morto di morbillo negli ultimi 12 anni. Nel frattempo dobbiamo registrare 98 decessi correlati al vaccino anti-morbillo dal 2003. Durante tale periodo di tempo, sono stati segnalati al sistema di reporting Vaccine Adverse (VAERS) 694 casi di disabilità correlate al vaccino anti-morbillo.


tratto dal sito bimbi sani e belli

nell’immaginario comune è considerata una malattia quasi innocua. In realtà, il morbillo può essere molto pericoloso. La conferma arriva dai un’elaborazione dei dati del Global Burden of Diseases, apparsa sulla rivista scientifica Lancet: nel 2013 i bimbi con meno di cinque anni morti per morbillo sono stati più numerosi di quelli uccisi dall’Hiv e dagli incidenti stradali.
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[688] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 2 set 2017, 10:26

Foto Utenteadmin ha scritto:Chi sceglie di non vaccinarsi è libero di pensare quello che vuole e di farlo per le motivazioni che preferisce, anche le più bieche
non accetto questo moralismo
non accetto questa eterna divisione tra buoni e cattivi
non accetto le "cattedre", perché il no-vax, PROPRIO LUI E SOLO debba o anche semplicemete possa essere bieco
auspico un ticket sui vaccini, ma non tanto, 10,60 euro [per esempio], in fondo paghiamo ticket su cosa più
... ovvie
e. STAI SICURO, che i buonini, i "disciplinati", quelli che [dicono loro] sono dalla parte della ragione diminuirebero a rota di collo
ma non perché "gli mancano" le 10,60 euro, perché i loro sani e santi principi, mi si permetta l'uso del termine tecnico corretto, andrebbero a fare un culo
ne ho abbastanza di essere considerato "quello che deve dimostrare" perché mi sforzo di tutelare la libertà DEGLI ALTRI, E BADA BENE, DEGLI ALTRI PERCHE' IO NON SONO MI SONO VACCINATO E HO VACCINATO I MIEI FIGLI MA SEREI PRORPIO QUELLI CHE LO AVREBBE FATTO ANCHE PAGANDO LE 10.60 EURO
non fateci (fateci ! giacchè non mi sento l'eccezione) la solita morale che non l'accettiamo
il vaccino è una possibilità, chi vuole lo faccia chi vuole non
io SOMMESSAMENTE E MODESTAMNENTE consiglio di farlo ma poi NON ROMPO LE PALLE !
O tutti quelli che decidono di non vaccinarsi hanno il tuo pensiero unico ?
SE TI FACESSI LA STESSA DOMANDA COSA SUCCEDEREBBE ?
perché tu puoi farla a me e non io a te ?
siamo in un forum, nessuno ha la cattedra e nessuno è discipulo
ma. bada ben, bada ben, bada bene potrei anche dire il contrario
tutti hanno la cattedra e tutte sono discipuli
è questa la immensa forza di un forum
ho fatto la stupidata di scrivere due articoli, e facile che farò la stupidata di scriverne un terzo
MA IL FORUM E' GRANDE, IL FORUM E' REAL TIME !
NEL FORUM SCRIVE SENZA RILEGGERE E "GLI ALTRI" APREZZANO CIC' PERCHE' BENJ LUNGI DAGLI ERROI DI STUMPA LA FORZA DEL PERNSIERO REAL TIME è IMMENSA
e immensa è anche quanto qualcuno scrive un'onesta stupidata
(ovvio che il peso della parola "onesta" è immenso)
Hai qualche prova che qualcuno non giustifichi in uno dei modi che ho detto io e che tutti lo facciano solo ed esclusivamente secondo la tua quarta o terza ipotesi, terza ipotesi in cui non è specificato cosa pensi che comporti la sua scelta per gli altri?
potrei dare la risposta stupida :
"io no ma tu nemmeno, per cui siamo pari"
ma ti do quella intelligente
certo che no !
stiamo discutendo
stiamo cercando di confrontare con onestà le nostre opinioni
se poi qualcuno appassionato di statica volgia con serietà ipotizzzare chi occupa le QUATTRO diverse ipotesi lo faccia
io no
ma nonposso accettare questa distinzione aprioristica calato da un ipotetico alto, che peraltro non esiste, tra buonini e cattivoni, NON LA ACCETTO !


E UNA VOLTA DI PIU', DAL BASSO DELLA POSIZIONE DI UNO QUALUNQUE, UNO COME GLI ALTRI, come gli altri intelligente e come gli altri stupoido
come gli altri colto e come gli altri ignorante
come gli altri informato e come gli altri superficiale
DECLAMO :
" ragazzi, se volete seguire il mio modestissimo consiglio VACCINATEVI e veccinate i vostri figli
perché analizzando pur DALLA MIA GRANDE IGNORANZA i pro e i contro ritengo che i pro siano di più
MA, se la vostra analisi vi porta alla conclusione contraria noon vaccinateli
ne avete titolo e se lo avevte fatto con scienza e coscienza AVETE FATTO BeNE !



e se vuoi chiedere a me la prova di quello che sulle varie posizioni sui vaccini affermo, giacchè questa è la tua visione, prima di chiedere dai !
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[689] Re: Vaccini

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 2 set 2017, 10:29

Foto UtenteMike ha scritto:Al solito, si vuole affibbiare etichette, parole, alle persone che la pensano in maniera diversa. Ribadisco la mia totale contrarietà all'obbligo vaccinale e a tutte le forme di coercizione che violano la libertà individuale. Sono favorevole alla pratica vaccinale purché scelta liberamente con il proprio medico o pediatra di fiducia, come accade normalmente per qualsiasi altra terapia.
scusate se ho citato un'intero messaggio, QUASI MAI LO FACCIO PERCHE' E' UNA PRATICA SBAGLIATA

ma se l'ho fatto vi devo giustificazioni per averlo fatto
e ve la do

HO CITATO L'INTERO MESSAGGIO PERCHE' NON RIUSCIVO A CANCELLARNE NEMMENO UNA PAROLA, erano troppo giuste TUTTE !
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[690] Re: Vaccini

Messaggioda Foto Utentemir » 2 set 2017, 10:35

richiurci ha scritto:Mir l'emergenza è in atto..

.. :mrgreen:
Perdonami Riccardo ma non ho potuto resistere ... :D
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