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Generatore a Precessione Giroscopica

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[81] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 26 ago 2017, 14:56

Foto Utentem_dalpra... gli esempi usati non c'entrano granchè...

Qualsiasi progetto, anche fondato teoricamente, può fallire per motivi tecnico-realizzativi, o economici (finanziari, di mercato ecc)

Ma Musk e la Gigafactory non afferma di aver scoperto il miracolo, non dice neanche di voler fare celle basate sulla fusione fredda.
Quella è una scommessa tecnico-commerciale: farsi le batterie in casa per acquisire un vantaggio tecnologico.

Viceversa in casi come questo il dubbio (per molti di noi una certezza visto i presupposti) è che dietro non ci sia niente, neanche un principio fisico.

Se fosse così il solo successo che si può ipotizzare è quello di "prendere in giro" acquirenti e/o finanziatori.

Come ha scritto Walter si potrebbe aprire un 3d sull'uso del giroscopio per trarne energia. Io come Admin mi arrenderei davanti alla complessità delle formule, e rinuncerei anche per quella "sensazione", dovuta al background di Fisica che mi è rimasto, che si stia tentando di "aggirare" i principi fondamentali.

Ma tu o altri non potete chiedere di analizzare un qualcosa che non è noto... ti tocca almeno ipotizzare, da quanto hai visto e letto, la struttura interna del sistema.
Altrimenti su cosa si dovrebbe "fare squadra"?
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[82] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto Utenteadmin » 26 ago 2017, 14:59

Piero Azzoni ha scritto: mi sembra irrispettoso chiamarlo trottola


Non so perché sia irrispettoso chiamarlo trottola se è una trottola.
Il fisico anonimo che cerca di interpretarne il funzionamento, fa proprio riferimento ad una trottola con l'asse di rotazione verticale al terreno cui è solidale. Ma la verticale al terreno si sposta nel tempo, afferma sempre quel fisico anonimo, per cui sull'asse di rotazione della trottola la terra esercita un forza che tende a spostarne l'asse di rotazione. Questo spostamento genera il movimento di precessione della trottola, per cui parte dell'energia di rotazione della terra si trasferisce al moto di precessione della trottola stessa.
Non vedo perché la trottola dovrebbe vergognarsi di essere una trottola.
Puoi controllare quanto scritto nel link che Marco ha messo nel suo articolo dove non deridono l'SGWN.
Se poi prendi un testo di meccanica razionale, vedrai che si occupa della trottola senza irriderla. Ad esempio guarda il paragrafo 8 di questo pdf e dimmi tu se la trottola è una cosa da poco.
Ad ogni modo, Piero, ognuno riporta le sensazioni per cui è predisposto.
Se a te chiamarlo trottola dà fastidio non so come altro chiamarlo: dimmelo tu.
Tra l'altro tu sei proprio quello che sostiene che è impossibile non usare certe parole, perché i loro sostituti anatomici non possiedono la stessa efficacia comunicativa. Sai bene che ad alcuni danno fastidio, ma non ti preoccupi più di tanto.
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[83] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 26 ago 2017, 15:07

Foto Utenteadmin ha scritto:Se a te chiamarlo trottola dà fastidio non so come altro chiamarlo: dimmelo tu
non è una questione di fastidio
ma per "evitare la risposta" invito chi vuole a fare quello che ho fatto io dopo aver letto l'intervento di Foto Utenteadminandate su bing.com ed inserite nella riga <trottola>
guardate i risultati

andate su bing.com ed inserite nella riga <giroscopio>
guardate i risultati

fate la vostra personale riflessione e concludete quello che ritenete giusto
ma se non altro non dubito che dopo vi sia chiara la mia avversione al termine trottola in seno a questo specifico discorso
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[84] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 26 ago 2017, 15:12

admin ha scritto:Questo spostamento genera il movimento di precessione della trottola, per cui parte dell'energia di rotazione della terra si trasferisce al moto di precessione della trottola stessa.


Se al classico giroscopio viene attaccato un pesetto laterale, che ovviamente per azione del campo gravitazionale genera una forza F=mg, sull'asse del giroscopio agisce un momento.

Sembra che dal momento possa essere estratta energia, esattamente come avviene per un motore elettrico.

Questa energia da dove arriva? Non dal campo gravitazionale, perché il pesetto non muta di altezza, quindi non perde energia potenziale gravitazionale, anzi acquisisce energia cinetica, che certo non può essere alle spese del campo gravitazionale, anch'essa.

L'energia spesa è sottratta quindi all'energia interna del sistema, fornita per il moto giroscopico.
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[85] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 26 ago 2017, 15:18

ammetto che anche se ora mi appare ovvio non c'ero arrivato =D>
ma è importante questa risposta, mi sempre proprio il tipo di considerazioni che Foto Utentem_dalpra .... ed altri dopo di lui ... si aspettavano da questo sito :ok:
abbandoniamo bufale e denigrazioni ed andiamo avanti così che abbiamo solo da imparare :ok:
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[86] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 26 ago 2017, 15:52

Sì, ma se passano di qua dimaios o dirtydeeds hanno ragione a picchiarmi di brutto. (Evito di citarli perché non sono masochista)

Un conto è una spiegazione del genere, un altro è una spiegazione corretta, fatta con gli strumenti che la meccanica razionale mette a disposizione.

Se si avesse qualche dato in più di quella specie di betoniera capottata si potrebbe farci qualche calcolo sopra, anche solo per curiosità personale.

Poi però trovi quel tal ingegnere che ci fa un pdf sopra pieno di sciocchezze e ti cadono le palpebre.

Capisci che ti passa la voglia, dico bene?

Pietro

PS: all'università l'abbiam sempre chiamata trottola. Ti assicuro che a giocare con le trottole ci passi dei pomeriggi divertenti. E hai capito cosa voglio dire. :D
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[87] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto UtenteAjeieBrazov » 26 ago 2017, 15:58

PietroBaima ha scritto:.. quella specie di betoniera capottata ...

(:OO:) (:OOO:)
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[88] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto Utentem_dalpra » 26 ago 2017, 22:47

richiurci ha scritto: Come ha scritto Walter si potrebbe aprire un 3d sull'uso del giroscopio per trarne energia.


Era lo scopo del tread, ma non sono stato sufficientemente chiaro.
Comunque mi sembra che la spiegazione sia finalmente arrivata grazie a Foto UtentePietroBaima.

Se al classico giroscopio viene attaccato un pesetto laterale....
L'energia spesa è sottratta quindi all'energia interna del sistema, fornita per il moto giroscopico.


In poche parole quando il giroscopio si muove con il movimento di precessione, lo fa sottraendo energia al moto del volano, che quindi rallenta.
E rallenta in modo più marcato rispetto a come rallenterebbe senza il pesetto laterale.

Per cui se cerco sottrarre energia dal moto di precessione, devo ridare energia al volano perché altrimenti si ferma. Il bilancio energetico della precessione è quindi in perdita e non si può ricavare nulla.
Marco

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[89] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto Utentem_dalpra » 26 ago 2017, 23:09

venexian ha scritto:Chi cerca la verità, fa in modo di convergere l'analisi su un ambito sempre più ristretto, fino ad arrivare alla verifica assiomatica.
Chi fa l'opposto rende ogni cosa semplicemente non verificabile.


Ma su Rossi e sulla ciminiera-trottola, non possiamo verificare nulla. Non eravamo presenti (almeno non io), giudichiamo in base a foto, filmati, articoli, commenti, sentito dire, ecc..
Tutte cose che con il metodo scientifico non hanno nulla a che spartire.
Il metodo scientifico richiede misure, rilievi, calcoli, ecc. tutte cose che non possiamo fare.

Possiamo allora fare qualche supposizione e verificare se l'idea sia realizzabile/sia in qualche modo possibile.
Magari per vedere se possiamo copiargliela (se funzionasse).
Ma a questo livello delle cose resta un puro esercizio, uno sfizio.

Per contro, che ELON MUSK sfrutti un sistema tecnicamente conosciuto (la "batteria ricaricabile") non significa che farà buon uso dei 1,5 Miliardi di Dollari che ha chiesto al mercato.

Potrebbe fare più danni lui di tutti gli Andrea Rossi messi assieme.

Ma la Tesla è quotata in borsa, e allora vedrai che verificheremo.
E se i conti non tornano, non sarà nemmeno necessario scomodare la fisica
Marco

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[90] Re: Generatore a Precessione Giroscopica

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 26 ago 2017, 23:21

Marco scusa ma insisti e dimentichi ancora un punto fondamentale del metodo scientifico la verifica sperimentale.

Musk non ha sviluppato un nuova teoria quindi col metodo scientifico la sua idea non c'entra niente.

Rossi da anni afferma di aver sviluppato un progetto basato su teorie "controverse",'controversa perché non si riesce a verificarla sperimentalmente...almeno io non ho sentito novità al riguardo.
Questo progetto sembra talmente basato sul nulla che se ne è discusso anche troppo.
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