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Catalonia!

Topic show: società, politica, economia, filosofia, arte, scienze ecc.

Moderatore: Foto Utenteadmin

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[1] Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 21 set 2017, 13:46

Mentre qui in itaGLia si parla a vanvera di fascismo, in Catalogna il governo Spagnolo lo sta applicando!
Visca Catalunya Lliure!
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[2] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 21 set 2017, 17:42

dai ... peverini ...
cerca di capirli ..... :mrgreen:

è dura tollerare che quelli che ti mantengono vogliano impedirti di vivere sulle loro spalle :^o :^o :^o
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[3] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utentesebago » 23 set 2017, 18:35

Piero Azzoni ha scritto:è dura tollerare che quelli che ti mantengono vogliano impedirti di vivere sulle loro spalle

L'unico problema di questa massima è quello di riuscire a determinare con ragionevole certezza chi è il mantenuto e chi è che mantiene, non escludendo peraltro quanto avvenuto in passato, ovvero se chi attualmente mantiene non sia - attualmente - in quelle condizioni grazie agli sforzi di chi ora è mantenuto.

Epimenide mi fa un baffo...
Sebastiano
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[4] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 23 set 2017, 19:03

non conosco abbastanza la storia spagnola per rispondere
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[5] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 24 set 2017, 11:35

Mantenimento o mantenuti a parte, resta il fatto indiscutibile che una popolazione ha il diritto di autodeterminarsi.
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[6] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 24 set 2017, 17:42

E' giustissimo.
Bisogna ovviamente definire con precisione la popolazione.
C'è un modo inequivocabile per identificarla?
E nel caso ci sia, è un criterio che si mantiene costante nel tempo?
Se può subire variazioni la nuova popolazione tenderà a conglobare nuove entità o a parzializzarsi?
Ed eventualmente, nel caso di parzializzazione, fino a che livello può spingersi:
Città?
Quartiere?
Paese?
Frazione?
Via?
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[7] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 24 set 2017, 17:49

Difficile sintetizzare un argomento così complesso in un post. Se ti interessa l'argomento ti consiglio questo libro.
Il libro di Morosin è un’appassionata difesa del diritto di autodeterminazione dei popoli, nella sua applicazione al popolo veneto, e dunque formula un auspicio, ribadendone coerentemente e sistematicamente le basi teoriche e giuridiche, storiche e politiche. Il libro è accompagnato da scritti brevi, e neanche troppo brevi (come nel caso di Carlo Lottieri), da parte di insigni giuristi e giornalisti: oltre allo stesso Lottieri, Francesco Jori, Francesco Mario Agnoli, Ivone Cacciavillani e Giovanni Schiavon. Non sono tutti scritti elogiativi, anzi, alcuni avanzano critiche cogenti al progetto, ma sono un contorno eccellente, perché offrono prospettive differenziate e vivaci.
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[8] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 24 set 2017, 17:55

admin ha scritto:Città?
Quartiere?
Paese?
Frazione?
Via?


Aggiungerei condominio e scala...

Tempo fa chiesi e ottenni di separare le spese di facciata per corpo di fabbrica: siamo un condominio e volevano "pagare meno pagare tutti", ma si finiva per spendere di più perché le spese diluite su più persone si notano meno.

Adesso vorrei separare la mia scala dalle altre... spesso saboto personalmente l'ascensore per migliorare lo stato psicofisico dei vicini, spendiamo meno in manutenzione ed elettricità e siamo stanchi di mantenere le altre scale :mrgreen:
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[9] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utente6367 » 24 set 2017, 18:01

Conosco alcuni barcellonesi.

Questa storia sta veramente portando divisione.
All'interno della stessa famiglia, dello stesso gruppo, dello stesso ufficio si dividono con acerrime litigate.

Secondo i sondaggi (per quello che valgono) il 55% dei catalogni si sente di nazionalità spagnola.
Di questi, però, si parla poco, forse perché non scendono in piazza.

Questi assolutamente non accettano un referendum a loro dire incostituzionale e non previsto dalla legge. Non accetterebbero la possibilità di essere privati della loro nazionalità né di diventare stranieri a casa propria.

Ma nel loro mirino c'è il governo spagnolo (non la Spagna, è cosa diversa) che non ha saputo gestire la vicenda sino ad arrivare alla situazione odierna.


Poi, non significherebbe solo per la Catalogna lasciare il resto della Spagna, ma anche viceversa. Ci sono spagnoli che hanno interessi in Catalogna (case, affetti, parenti, lavoro, interessi economici,...) e viceversa. Perché non dovrebbe anche votare il resto della Spagna se volesse lasciare la Catalogna?
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[10] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 24 set 2017, 19:20

Conosco anch'io dei Catalani, ma ovviamente ho dati completamente differenti... ma non è questo il punto.
Nello statuto Albertino è scritto "... legge fondamentale, perpetua ed irrevocabile della Monarchia...", era una legge "perpetua ed irrevocabile" eppure non esiste più. Nella costituzione più bella del mondo è scritto che l'itaGlia è una repubblica unica ed indivisibbbbbbile...
In Catalonia il governo spagnolo vuole impedire ai Catalani di indire un referendum per autodeterminarsi. Si badi bene, stanno solo chiedendo di VOTARE!!! Uno stato che si ispiri a principi democratici come può impedire l'esercizio democratico per eccellenza? Oggi è la Catalonia, domani sarà il Veneto. Leggo cose veramente esilaranti, tipo che l'autodeterminazione non è legale perché va contro la costituzione. Oppure che per autodeterminarsi bisogna fare un referendum statale e non solo del territorio che lo richiede. Quindi la Catalonia per autodeterminarsi dovrebbe chiedere il permesso a tutta la Spagna. Così come il Veneto dovrebbe chiedere il permesso allo stato itaGliano. Ovviamente tutte le regioni che vivono grazie al residuo fiscale dei Veneti polentoni saranno tutti favorevoli a lasciar andare la gallina dalle uova d'oro... Ma è proprio la logica che manca, pensare che una legge debba valere per sempre, perpetua e immutabile, come lo statuto Albertino. Schiavi delle scelte di altri nel passato. Thomas Jefferson sosteneva che ogni generazione dovesse scrivere la sua Costituzione. La penna dei morti non dovrebbe disegnare manette attorno ai polsi dei vivi. Se non lo capite siete dei morti viventi!
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