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Catalonia!

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[281] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 nov 2017, 18:40

sebago ha scritto:Ohibò, io l'avevo tratta da qui:

Sì, ma presumo, che fosse contrario all'uso del referendum per ogni cosa, che non sia riferito appunto ai diritti universali. In Svizzera dove è attiva la democrazia diretta si vota per qualsiasi cosa e non esiste il quorum, ed è corretto, infatti se non vai a votare significa che non sei interessato ed accetti il risultato qualsiasi esso sia.
Mike ha scritto:(SENZA QUORUM...e questa sarebbe democrazia)[/color].

Sì, democrazia diretta.
Mike ha scritto:Beh, non oso commentare oltre, sennò mi spari un'altra lenzuolata...

Eh, sono argomenti complessi, sono terreni inesplorati che nessuno conosce per cui le lenzuolate sono necessarie. O_/
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[282] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 2 nov 2017, 18:54

admin ha scritto:E' vero o sono bufale?

Bah, non conosco il giornalista in questione, ma affermare che l'autodeterminazione appartiene agli stati e non al popolo è una sciocchezza, senza andare in cerca dei riferimenti di diritto internazionale (li trovi nel libro di Morosin).

Il popolo Veneto esiste:
- il “Popolo Veneto” è una realtà storica millenaria, viva e attuale già giuridicamente organizzata in modo sovrano, in un preciso ambito territoriale ove ancor oggi si parla la stessa lingua, si accresce la stessa cultura, si valorizzano le stesse tradizioni, le stesse abitudini collettive, si difendono gli alti valori della comunità familiare, della nazione, dell’attaccamento al lavoro e alla solidarietà, della legalità e della giustizia nella libertà;
- il “Popolo Veneto” é giuridicamente riconosciuto tale anche dall’attuale ordinamento positivo italiano il quale con la legge 22 maggio 1971, n. 340, all’articolo 2 esplicitamente riconosce il suo diritto che: “L’autogoverno del popolo veneto si attua in forme rispondenti alle caratteristiche e tradizioni della sua storia”.
admin ha scritto:Uno che, come me abita nel Veneto attuale, non ha nulla in contrario nell'abitarci, e non sente nessun bisogno di essere appartenente ad una Repubblica Veneta e che cercherà di continuare a rimanere nella Repubblica Veneta quando sarà proclamata, non avendo nessun altro posto in cui andare e non desiderando nemmeno averlo, come sarà considerato dai veri veneti della Repubblica Veneta?

Non esistono i veri veneti, Veneto è chi vuole esserlo, risiede nel territorio Veneto (attualmente corrispondente alla Regione Veneto), condivide la storia, la lingua e la cultura Veneta. Il primo partner commerciale del Veneto è l'Italia, i Veneti sono aperti a tutto il mondo e tutti sono i benvenuti, anche gli italiani che vorranno risiedere in Veneto.
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[283] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 2 nov 2017, 19:03

Mike ha scritto:, in un preciso ambito territoriale ove ancor oggi si parla la stessa lingua,

La mia lingua originaria non è il veneto, ma il ferrarese, però il mio paese d'origine è in Veneto, e tuttora in quel paese non parlano veneto. Sono i paesi della sinistra Po altopolesani
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[284] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utente6367 » 2 nov 2017, 19:31

Mike ha scritto:In Svizzera dove è attiva la democrazia diretta si vota per qualsiasi cosa e non esiste il quorum,


No, non si vota per qualunque cosa. Per esempio un cantone non può decidere la sua secessione dalla Svizzera.
La composizione della Svizzera - guarda caso - è scritta nella Costituzione (anche loro ce l'hanno e se la tengono stretta!).
Per cambiarla ci vuole il voto di tutti gli svizzeri.
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[285] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 2 nov 2017, 19:39

6367 ha scritto:Per cambiarla ci vuole il voto di tutti gli svizzeri.


nessuno è perfetto, abbiamo finalmente trovato la breccia nell'impenetrabile muraglia della perfezione svizzera ;-)
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[286] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 2 nov 2017, 19:58

Ribadisco quanto ho detto nel post 239 e aggiungo che l'identità di appartenenza è un dato storicamente determinato. Non esiste nessun motivo per considerarla "naturale", anche se finora è sempre esistita. Può benissimo essere superata, togliendo l'"identità" e lasciando solo l'"appartenenza".
La psiche umana ha potenzialità di cambiamento e di trasformazione molto più ampie di quanto si è portati a pensare. Una persona che riesce a trovare la propria identità basandosi sulla propria immagine interiore (che ha origine alla nascita) e sui rapporti umani validi che fa, non ha bisogno di un'identità di appartenenza, di finire allo sbando se non è sostenuta da un gruppo, grande o piccolo, che le dà un'identità.
E' un discorso tutto da sviluppare, ma non è nuovo: si sono definiti "cittadini del mondo" personaggi come Socrate, Diogene di Sinope, leonardo da Vinci, Kant, Einstein e molti altri.
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[287] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 2 nov 2017, 22:32

Mike ha scritto:(...) Il popolo Veneto esiste:
- il “Popolo Veneto” è una realtà storica millenaria, viva e attuale già giuridicamente organizzata in modo sovrano, in un preciso ambito territoriale ove ancor oggi si parla la stessa lingua, si accresce la stessa cultura, si valorizzano le stesse tradizioni, le stesse abitudini collettive, si difendono gli alti valori della comunità familiare, della nazione, dell’attaccamento al lavoro e alla solidarietà, della legalità e della giustizia nella libertà;(...)
? ? ?

Ma cosa si intende scrivendo "il “Popolo Veneto” è una realtà storica millenaria" ?
Ci dev'essere qualcosa ch'io ignoro.
Per il resto che ho citato, mi pare vi siano delle ovvietà.
Non in quanto tali, ma perché attribuibili a una qualunque altra realtà locale, quindi nulla di peculiare.

Saluti
W - U.H.F.
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[288] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 3 nov 2017, 12:19

6367 ha scritto:No, non si vota per qualunque cosa. Per esempio un cantone non può decidere la sua secessione dalla Svizzera.
La composizione della Svizzera - guarda caso - è scritta nella Costituzione (anche loro ce l'hanno e se la tengono stretta!).
Per cambiarla ci vuole il voto di tutti gli svizzeri.

Sì, infatti, proprio a seguito dei fatti della Catalonia, gli svizzeri si stanno interrogando proprio su questo e per trovare delle soluzioni visto cheloro sono abituati a votare i referendum e a decidere.
In ogni caso, i desideri d’indipendenza dei cantoni non sono d’attualità ma al contrario sono più le richieste di annessione alla Svizzera, piuttosto che quelle di lasciarla.
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[289] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto UtenteMike » 3 nov 2017, 12:20

admin ha scritto:La mia lingua originaria non è il veneto, ma il ferrarese, però il mio paese d'origine è in Veneto, e tuttora in quel paese non parlano veneto. Sono i paesi della sinistra Po altopolesani

Viste le affluenza della provincia di Rovigo al recente referendum, direi che possiamo farne anche a meno :lol: :lol:
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[290] Re: Catalonia!

Messaggioda Foto Utenteadmin » 3 nov 2017, 12:47

Ok. Allora il territorio del popolo veneto qual è? C'è una cartina con i confini precisi? Così almeno saprò cosa sono.
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