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convertire auto diesel in benzina

Allestimenti, motori, impianti elettrici ed elettronici sulle automobili
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[21] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 nov 2017, 20:36

Richiurci, a parte che tu non sei il buon Marco, ciò che salva il thread è che quanto si propone l'OP non è solo fuorilegge ma di fatto impraticabile e antieconomico... Un modo estremamente efficace di buttare soldi nel cesso e alla grande! Altro che il "risparmio" che si immagina nelle sue visioni!
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[22] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtenteTardoFreak » 9 nov 2017, 21:06

E allora continuiamolo cosi', come argomento di conversazione.

Trasformare un diesel a metano non e' difficile. Si usa comunque l'iniezione del gasolio (pompa al minimo) per garantire l'accensione, e si fa aspirare al motore la miscela aria/metano con un iniettore o elettronico o atmosferico (come i vecchi impianti GPL) controllata dalla valvola a farfalla.
Si ottiene cosi' un diesel a carburazione che funziona con un minimo di gasolio e tutto il resto a metano.
Nel data sheet si trova tutto. Anche gli errori.
"La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi".
"Parla soltanto quando sei sicuro che quello che dirai è più bello del silenzio".
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[23] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 9 nov 2017, 21:55

Foto UtenteTardoFreak ha scritto:No, a benzina non puo' funzionare.
Puo' funzionare a metano (e forse a GPL) ma e' cosa arci-nota. Qui a Torino i bus diesel modificati per funzionare a metano circolano da molti anni.
non è esattamente così
il concetto del diesel è diverso da quello del ciclo otto
con modifiche non sostanziali cambi il combustile nel ciclo otto (benzina o gas infiammabili) ma continua a necessitare l'ignizione della candela
il motore diesel al contrario va in autocombustione grazie all'elevato rapporto di pressione
nei diesel ibridi il gasolio serve lo stesso proprio per generare l'accensione, il metano viene miscelato con l'aria comburente
in pratica ti trovi con tre componenti
il combustibile base che rimane sempre il gasolio, anche se può essere usato in quantità inferiori
la miscela aria /metano che rappresenta contemporaneamente comburente, che è la funzione base, e combustibile permettendo in questo modo la riduzione del combustibile di base

l'idea di trasformare un diesel in un otto è in sé possibile, ma complicata
la parte meno difficile è quella di togliere gli iniettori e sostituirli con candele, le ultime generazioni di candele sono molto più piccole del passato
più complicato è la parte meccanica
bisogna modificare la conformazione del cielo dei pistoni allo scopo di diminuire il rapporto di compressione per evitare detonazioni
bisogna rifare l'albero a camme per cambiare la fasatura in aspirazione e in scarico

e comunque sarebbe un cattivo lavoro perché il diesel è meglio dell'otto

salto a piè pari qualsiasi valutazione di carattere normativo in quanto stato facendo una discussione del tutto accademica
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[24] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 9 nov 2017, 21:57

ho scritto metà del massaggio prima di cena e metà dopo

mi sono accorto solo successivamente che Foto UtenteTardoFreak aveva già precisato prima di me la grande differenza tra la "trasformazione" ipotizzata, molto complessa e di poco valore tecnico e l'implementazione mista, molto più fattibile

soprattutto per motori terrestri di potenza molto grande che marciano solo a giri costanti
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[25] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto Utentebrabus » 9 nov 2017, 22:54

lodovico ha scritto:(...).
il titolo del thread era solo un esempio, quel che volevo era trovare una soluzione per poter continuare ad utilizzare la mia auto anche nei casi di blocco diesel euro 3/4 , senza dover necessariamente acquistarne una nuova...(...)


Una soluzione c'è.

Grazie a un interessante decreto del 2015 (il "decreto retrofit"), è possibile convertire qualunque veicolo, sostituendo il motore con un powertrain elettrico, semplicemente aggiornando la carta di circolazione, senza bisogno di ripetere l'omologazione!

Una fonte: http://www.lastampa.it/2017/01/07/motori/ambiente/la-vecchia-auto-la-trasformo-in-elettrica-ora-si-pu-con-il-decreto-retrofit-Ng4V77iBJ4PeaSAHV4VlIN/pagina.html

Link ad una delle aziende produttrici del kit di conversione: https://www.kitnewtron.it/index.php/auto?limitstart=0

Io sto seriamente pensando di mandare in pensione il mio assetato 3.0 diesel, visto che il resto dell'auto è in condizioni perfette.
Alberto.
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[26] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 9 nov 2017, 23:00

Esatto...comunque devi trovare il kit omologato e costano parecchio, ritengo sia una soluzione arrivata troppo tardi...
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[27] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 9 nov 2017, 23:05

si ma scusate è una divagazione

se volete parlare di questo in un'altra discussione va benissimo

qui stiamo sciogliendo la confusione tra la teoria proposta dallo OP e la DIVERSA tecnologia, normalmente in uso, di cui prima Foto UtenteTardoFreak poi io abbiamo parlato
PRECISANDO che è una tecnologia adatta ai motori terrestri enormemente di meno agli automotive
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[28] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto UtentePiero Azzoni » 9 nov 2017, 23:14

precisazione
Max2433BO ha scritto:Diversamente se vuoi prendere un motore diesel, e trasformare questo in uno a benzina, direi che la cosa è alquanto improponibile: si tratterebbe di tenere il basamento del diesel, con albero a camme, bielle e pistoni, e adattarci sopra una testata di un motore a benzina
no, è il contrario
la testata potrebbe andare bene, si dovrebbe cambiare i pistoni per diminuire il ratio di compressione, il montaggio delle candele non è difficile
l'albero a camme no perché si dovrebbe cambiare la fasatura

e comunque, visto che si continua ad equivocare sull'argomento, NON su automotive, soprattutto se minuscoli, a prescindere da qualsiasi legge, per seri motivi tecnici !

(da questo punto di vista un 3.000 cc è minuscolo)
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[29] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto Utentebrabus » 9 nov 2017, 23:21

Volendo per forza convertire un motore diesel automotive e farlo funzionare a benzina, probabilmente l'idea di un sano, vecchio carburatore può aiutare molto. Niente iniettori, solo la candela da montare nel cilindro. Ovviamente il rapporto di compressione del diesel è proibitivo per il benzina e va risolto modificando i pistoni o la testa (il solo pensiero mi fa rabbrividire).

Vedo un paio di fattori limitanti riguardo le temperature più elevate allo scarico e le masse in gioco nel manovellismo diesel. Da un lato siamo limitati nella potenza massima, dall'altro non possiamo salire troppo coi giri. Mi domando se si riesca a raggiungere il 50% delle prestazioni del diesel di partenza.

E pensare che Foto Utentelodovico voleva girare con un accrocchio del genere per aggirare il blocco del traffico :lol:
Mi sa che fuma come una ciminiera.

Curioso come alcuni fra i costruttori al vertice della categoria (Volvo, ad esempio) impieghino il 90% dei componenti identicamente per i motori a benzina e diesel. Fra l'uno e l'altro cambiano solamente bielle, pistoni e testa, mentre il basamento rimane identico, così come l'albero motore, la distribuzione, e (udite udite) le valvole. Un bel risparmio, se si parla di produzione.
Alberto.
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[30] Re: convertire auto diesel in benzina

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 9 nov 2017, 23:39

Ricordo ancora la rottura del cambio sulla marea, evento raro probabilmente dovuto a un cambio nato molti anni prima per motori molto meno prestazionali.

Se lodovico vuole.evitare i blocchi ci vuole ben altro... forse solo il retrofit elettrico, se mai prenderà piede.

Mi sembra che peerfino il passaggio a metano con kit omologati permette di evitare i blocchi solo fino a un certo punto...tempo fa se non sbaglio un veicolo passato a metano equivaleva a un euro4
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