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Latest posts from topic “Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazione)” Latest posts from topic “Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazione)” on “ElectroYou”. 2011-06-30T13:02:23Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824 Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378329 tipu91 2013-01-31T10:45:55Z 2013-01-31T10:45:55Z
giustissimo, e grazie del consiglio :ok:
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378315 RenzoDF 2013-01-31T10:06:07Z 2013-01-31T10:06:07Z
[quote="tipu91"]scusami tanto, ma ero fuso ](*,) nel calcolo di \dot{V}_c ho scambiato il sin e il cos:

Se posso darti un consiglio, quando passi da polare a cartesiana, tieni sempre d'occhio l'argomento e cerca di vedere il fasore sul piano complesso; in questo caso con quel piccolo angolo (pi/60) la parte reale doveva per forza essere positiva e prossima al modulo mentre la parte immaginaria doveva risultare piccola e positiva. ;-)
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378304 tipu91 2013-01-31T09:17:05Z 2013-01-31T09:17:05Z
scusami tanto, ma ero fuso ](*,) nel calcolo di \dot{V}_c ho scambiato il sin e il cos: ho scritto

\dot{V}_c=10sin(\frac{\pi}{60})+j10cos(\frac{\pi}{60}) :? :?
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378182 RenzoDF 2013-01-30T20:51:41Z 2013-01-30T20:51:41Z
Direi che ci sia qualcosa che non va nei tuoi calcoli; io scriverei

\begin{align}
  & I=10{{e}^{j\frac{\pi }{60}}}\approx 9.986+j0.523 \\ 
 & {{V}_{C}}=I\frac{1}{j\omega C}=I(-j5)\approx 2.617-j49.93 \\ 
\end{align}

e quindi

{{V}_{C}}=50\,{{e}^{-j1.52}}\quad \to \quad {{v}_{C}}(t)=50\sin \left( \omega t-87\frac{\pi }{180} \right)=50\sin \left( \omega t+\frac{\pi }{60}-\frac{\pi }{2} \right)
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378148 tipu91 2013-01-30T19:00:17Z 2013-01-30T19:00:17Z
questo:

i(t)=\frac{e(t)}{R}=10sin(1000t+\frac{\pi}{60})\rightarrow \dot{I}=10e^{j\frac{\pi}{60}}=0,52+j9,98A

che sostituito nella legge di Ohm fasoriale da:

\dot{V}_c=\dot{I}\cdot \frac{1}{j\omega C}=(0,52+j9,98)\cdot (-j5)=50-j2,6V

v_c(t)=50sin(\omega t-0,05)\approx 50sin(\omega t-\frac{\pi}{60})V

con l'angolo di sfasamento \varphi =\arctan(\frac{Im(\dot{V}_c)}{Re(\dot{V}_c)})=\arctan(\frac{-2,6}{50})\approx -0,05\approx - \frac{\pi}{60}

[quote="RenzoDF"]
Ti confesso che non ho capito quale sia la seconda alternativa di calcolo; il circuito è a regime per t<5ms usando quella relazione integrale da che tensione iniziale parti? :-)

.... infatti ho lasciato perdere :lol:
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378145 RenzoDF 2013-01-30T18:55:13Z 2013-01-30T18:55:13Z
[quote="tipu91"]... però il mio procedimento dovrebbe aver portato allo stesso risultato, no??

Ti confesso che non ho capito quale sia la seconda alternativa di calcolo; il circuito è a regime per t<5ms usando quella relazione integrale da che tensione iniziale parti? :-)
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378141 tipu91 2013-01-30T18:50:13Z 2013-01-30T18:50:13Z
#-o #-o non ci avevo proprio pensato, però il mio procedimento dovrebbe aver portato allo stesso risultato, no??

BTW avevo notato l'errore di battitura, ma anche che i calcoli erano corretti :ok:
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378140 RenzoDF 2013-01-30T18:47:35Z 2013-01-30T18:47:35Z
[quote="tipu91"]... non capisco come hai trovato la condizione iniziale sul condensatore, o meglio, non capisco perché ti torna v_c(t)=50sin(\omega t+\frac{\pi}{60}-\frac{\pi}{2})..

Ho semplicemente constatato che, vista la risonanza serie di L e C nella maglia sinistra, dopo aver calcolato la corrente i(t) con e(t)/R, la tensione vc(t) sul condensatore avrà modulo pari a 5 volte il modulo della corrente e sarà in quadratura ritardo sulla stessa, di conseguenza sottraggo \pi/2 all'argomento del seno.

BTW 60 non 6, avevo scritto male ma i calcoli erano corretti.
Re: Metodi di risoluzione circuiti con laplace (compensazion https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p378129 tipu91 2013-01-30T18:17:58Z 2013-01-30T18:17:58Z
salve,
ed eccomi qua ad affrontare questo problema anche io!! :? Foto UtenteRenzoDF non capisco come hai trovato la condizione iniziale sul condensatore, o meglio, non capisco perchè ti torna v_c(t)=50sin(\omega t+\frac{\pi}{60}-\frac{\pi}{2}).. io per il calcolo della tensione sul condensatore ho provato in 2 modi: legge di Ohm fasoriale e la definizione di tensione per il condensatore (v(t)=v(o)+\frac{1}{C}\int_{0}^{t}i(t)dt)..
nel primo caso torna: \dot{V}_c=\dot{I}\cdot \frac{1}{j\omega C}=(0,52+j9,98)\cdot (-j5)=50-j2,6V
\rightarrow v_c(t)=50sin(\omega t-0,05)\approx 50sin(\omega t- \frac{\pi}{60})V

mentre nel secondo caso il risultato è completamente sbagliato :oops:
Re: Metodi di risoluzione circuiti con Laplace https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=26824#p212712 RenzoDF 2011-06-30T13:02:23Z 2011-06-30T13:02:23Z
1^ Puntata

Visto che Foto Utentescleruccio e' forse gia' partito per le Seichelles, completo la soluzione con un bel

"Start From Scratch", come diciamo qui a SB :D, ovvero dal ridisegnare lo schema con FidoCadJ, dove per praticita' indico solo i valori numerici dei parametri


e, vista la richiesta del testo, anche della sua immediata semplificazione "a destra", scegliendo la corrente i del ramo LC come "elemento risolutivo" fondamentale.


a questo punto cominciamo con il calcolo delle condizioni a regime per t<5ms, con interruttore chiuso l'unica parte della rete da studiare e' quella di sinistra,

visto che la risonanza serie di L e C cortocircuita la resistenza inferiore, potremo scrivere la corrente i e la tensione su C come

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

e quindi

\begin{align}
  & i(\tau )=10\sin (\omega \tau +\frac{\pi }{60})=10\sin (5+\frac{\pi }{60})\approx -9.4276\,\text{A} \\ 
 & v_{C}(\tau )=50\sin (\omega t+\frac{\pi }{60}-\frac{\pi }{2})=50\sin (5+\frac{\pi }{60}-\frac{\pi }{2})\approx -\text{16}\text{.673}\,\text{V} \\ 
\end{align}

Per t>5ms con interruttore chiuso avremo invece


e potremo scivere l'equazione differenziale usano la KVL alla maglia di sinistra, ricordando che se vogliamo usare un nuovo riferimento per il tempo, ripartendo da zero alla chiusura avremo una e(t) sfasata di 5ms

v_{C}(t)+v_{L}(t)+R(i(t)+1)=e(t+\tau )\quad

\frac{1}{C}\int{i(t)\,\text{dt}}+L\frac{\text{d}i(t)}{\text{d}t}+R(i(t)+1)=e(t+\tau )

ed infine

L\frac{\text{d}^{2}i(t)}{\text{d}t^{2}}+R\frac{\text{d}i(t)}{\text{d}t}+\frac{i(t)}{C}=\frac{\text{d}\left[ e(t+\tau ) \right]}{\text{d}t}

che sara' la base di tutti i futuri sviluppi

----------------------------------------------------------------------------------eol
2^ Puntata

L'equazione caratteristica

\lambda ^{2}+\frac{R}{L}\lambda +\frac{1}{LC}=0

risolta, portera' a

\lambda ^{2}+2\times 10^{3}\lambda +10^{6}=0\quad \to \quad \lambda _{1}=\lambda _{2}=1000

e quindi cercheremo una soluzione generale nella forma

i(t)=i_{G}(t)+i_{P}(t)=(k_{1}+k_{2}t)e^{-1000t}+k_{3}\sin (\omega t+k_{4})

la soluzione particolare sara' quella a regime e quindi

i_{P}(t)=10\sin \left( 1000t+5+\frac{\pi }{60} \right)

e quindi

\left\{ \begin{align}
  & k_{3}=10 \\ 
 & k_{4}=5+\frac{\pi }{60} \\ 
\end{align} \right.

Le condizioni iniziali

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

permetteranno di determinare le rimanenti due costanti

\left\{ \begin{align}
  & i(0+)=k_{1}+i_{P}(0) \\ 
 & \left. \frac{\text{d}i}{\text{d}t} \right|_{t=0+}=k_{2}+10^{4}\cos \left( 5+\frac{\pi }{60} \right) \\ 
\end{align} \right.\quad \left\{ \begin{align}
  & k_{1}=0 \\ 
 & k_{2}=-2000 \\ 
\end{align} \right.
ed infine

i(t)=-2000te^{-1000t}+10\sin \left( 1000t+5+\frac{\pi }{60} \right)
e infine per la d.d.p. ai capi dell'interruttore

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

che miracolosamente si semplifica in

v_{AB}(t)=-20+2\times 10^{4}te^{-1000t}

chissa' perche' ;-)

-----------------------------------------------------------------------------------------eol

3^ puntata

Proviamo ora a risolvere con Laplace, incominciando dallo schema completo dei generatori associati alle condizioni iniziali


e scriviamo la solita KVL "a sinistra"

[unparseable or potentially dangerous latex formula]
che diventa

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

che, anche se con un giro piu' lungo, porta allo stesso risultato (ovviamente) ... ma vi risparmio i calcoli
:mrgreen:


-------------------------------------------------------------------------eol
4^ Puntata

A questo punto ci chiediamo :-k ... ma che siano veramente necessari tutti questi calcoli :-M ... per un circuito a prima vista cosi' "innofensivo" ? ... la risposta e' no :!:

Gia' la soluzione per via differenziale doveva farci "sospettare" qualcosa, ovvero che forse c'era una scorciatoia, e perfino "banale" (io posso usarlo :-) ).

La sovrapposizione degli effetti ci avrebbe portato subito a vedere che la soluzione era in realta' molto piu' semplice, bastava notare che la chiusura dell'interruttore non veniva ad influenzare il regime permanente sinusoidale grazie alla risonansa del ramo LC, e di conseguenza la tensione ai capi dell'interruttore risulta dipendente unicamente dal generatore di corrente ed e' indipendente da quello di tensione.

Si doveva cioe' semplificare gia' inizialmente come


e procedere con

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

con condizioni iniziali nulle per la componente continua

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

\left\{ \begin{align}
  & i(0+)=k_{1}=0 \\ 
 & \left. \frac{\text{d}i}{\text{d}t} \right|_{t=0+}=k_{2}=-2000 \\ 
\end{align} \right.\quad

ed infine

\begin{align}
  & i(t)=-2000te^{-1000t} \\ 
 & v_{AB}(t)=-RJ-R(i(t)+J) \\ 
 & v_{AB}(t)=-10+2\times 10^{4}te^{-1000t}-10 \\ 
 & v_{AB}(t)=-20+2\times 10^{4}te^{-1000t} \\ 
\end{align}

:ok: