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Latest posts from topic “Determinazione costanti circuito del secondo ordine” Latest posts from topic “Determinazione costanti circuito del secondo ordine” on “ElectroYou”. 2013-03-14T17:37:40Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392 Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391330 RenzoDF 2013-03-15T19:58:21Z 2013-03-15T19:58:21Z
Per i_L^\prime(0+) e v_C^\prime(0+) (il "+" in [15] era sottinteso), ho usato le due equazioni

\left\{ \begin{align}
  & {{i}_{C}}=-\frac{{{v}_{C}}}{R}-{{i}_{L}}+J(t) \\ 
 & {{v}_{L}}={{v}_{C}} \\ 
\end{align} \right.

associate alle equazioni costitutive del bipolo induttore e condensatore

\left\{ \begin{align}
  & {{v}_{L}}=L\frac{\text{d}{{i}_{L}}}{\text{d}t} \\ 
 & {{i}_{C}}=C\frac{\text{d}{{v}_{C}}}{\text{d}t} \\ 
\end{align} \right.

per ricavare il valore iniziale di i_L^\prime(0+) e di v_C^\prime(0+) in funzione dei valori assunti per t=0 dalle due variabili di stato, ovvero di i_L(0) e v_C(0) che sono le uniche che non possono presentare discontinuità nel passaggio fra t=0- e t=0+.

Per la derivata della corrente nell'induttore,

{{\left. \frac{\text{d}{{i}_{L}}}{\text{d}t} \right|}_{t=0+}}=\frac{1}{L}{{v}_{L}}(0+)=\frac{1}{L}{{v}_{C}}(0+)=\frac{1}{L}{{v}_{C}}(0-)=\frac{100\text{V}}{1\text{H}}=100\,\frac{\text{A}}{\text{s}}

mentre per la derivata della tensione sul condensatore

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

----------------------------------------

BTW Per l'apice usa

\prime come esponente

Code: Seleziona tutto
i_L^\prime

per ottenere

i_L^\prime
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391326 Vibia 2013-03-15T19:53:10Z 2013-03-15T19:53:10Z
Foto UtenteRenzoDF grazie per la risposta!

Però vorrei chiederti se puoi gentilmente spiegarmi come hai fatto a calcolarti {i}'_L e {v}'_c
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391136 RenzoDF 2013-03-14T20:55:47Z 2013-03-14T20:55:47Z
[quote="Vibia"] ... Io spengo i generatori perche quando devo scrivere l'equazione di stato mi risulta più facile procedere in quel modo in quanto faccio meno errori di quanti ne potrei fare con i generatori attivati...

Non capisco il problema, in questo caso avresti solo un GIC in più da sovrapporre; dal circuito resistivo associato in forma completa


penso non avresti difficoltà a scrivere le due equazioni di stato ricavandole dalla sovrapposizione per vL e iC

\left\{ \begin{align}
  & {{i}_{C}}=-\frac{{{v}_{C}}}{R}-{{i}_{L}}+J(t) \\ 
 & {{v}_{L}}={{v}_{C}} \\ 
\end{align} \right.

dove, come puoi vedere, ci sarebbe solo il contributo di J(t) in più, rispetto alle tue (dove ti sei dimenticato la iL per stada) ;-)

[quote="Vibia"]... Ora ti chiedo...non c'è un modo per poter scrivere la v_c senza che debba per forza scrivere l'equazione differenziale completa?...
Volendo ricavarti l'equazione differenziale per vC non devi far altro che sostituire alla iL nella prima equazione del sistema la sua espressione in funzione di vL ovvero della vC, visto che per la seconda equazione sono uguali , che poi, se non vuoi considerare la forzante J(t), porterà a

C\frac{\text{d}{{v}_{C}}}{\text{d}t}=-\frac{{{v}_{C}}}{R}-\left( {{i}_{L}}(0)+\frac{1}{L}\int_{0}^{t}{{{v}_{C}}}\,\text{dt} \right)

e quindi derivando a

C\frac{{{\text{d}}^{2}}{{v}_{C}}}{\text{d}{{t}^{2}}}+\frac{1}{R}\frac{\text{d}{{v}_{C}}}{\text{d}t}+\frac{1}{L}{{v}_{C}}=0

ma puoi tranquillamente ricavartela anche dalla soluzione della iL(t) via derivazione e prodotto per L dato che vC=vL.

Per quanto riguarda i valori iniziali, nel caso si cerchi soluzione all'equazione differenziale in iL, avremo che

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

mentre, nel caso si cerchi soluzione a quella in vC, si useranno i seguenti

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

BTW per la tensione su C la soluzione dovrebbe essere la seguente

[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391127 Vibia 2013-03-14T19:45:58Z 2013-03-14T19:45:58Z
Foto UtenteRenzoDF grazie per la risposta...

Io spengo i generatori perche quando devo scrivere l'equazione di stato mi risulta più facile procedere in quel modo in quanto faccio meno errori di quanti ne potrei fare con i generatori attivati...

Ora ti chiedo...non c'è un modo per poter scrivere la v_c senza che debba per forza scrivere l'equazione differenziale completa?


riguardo alla i_l provo a ricalcolarla per vedere se mi trovo con i valori....
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391119 RenzoDF 2013-03-14T19:21:47Z 2013-03-14T19:21:47Z
Ok per le condizioni iniziali e ok anche per la soluzione particolare per la iL ma non quella per la vC dove ti sei dimenticato della dipendenza temporale ;-)

Per quanto riguarda la soluzione direi che forse potrebbe essere la seguente

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

non capisco però perché tu non voglia lasciare accesi i generatori forzanti nel circuito resistivo associato, forzanti che devono comparire nelle equazioni di stato e che ti permetterebbero di ricavare la soluzione particolare dalla stessa equazione differenziale completa.
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391114 mapi 2013-03-14T19:08:59Z 2013-03-14T19:08:59Z
Foto UtenteVibia, infatti io credo che sia la soluzione giusta :ok:

Ciao
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391104 Vibia 2013-03-14T18:50:17Z 2013-03-14T18:50:17Z
Foto Utentemapi io mi trovo con la derivata e come ero portato a pensare c'è una parte forzata che tra l'altro coincide con la tensione v_c che mi sono calcolato studiando la rete a regime per t>0

In qualche post precedente ho scritto solo il fasore e avevo dimenticato di portarmelo nel dominio del tempo
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391097 mapi 2013-03-14T18:35:22Z 2013-03-14T18:35:22Z
Foto UtenteVibia hai provato a derivare la iL?
Se lo fai ti viene

-\alpha_{1} C_{1}e^{-\alpha _{1}t}-\alpha_{2} C_{2}e^{-\alpha _{2}t}-200sen(100t-\pi /2)

che è anche uguale a

-\alpha_{1} C_{1}e^{-\alpha _{1}t}-\alpha_{2} C_{2}e^{-\alpha _{2}t}+200cos(100t)

che comunque è formata da una parte "forzata" esattamente pari alla soluzione del tuo circuito a regime

Nota: gli esponenti li ho indicati con \alpha _{1} e \alpha _{2}, perchè non so se ho sbagliato io o tu a calcolarli

Io penso sia questa la soluzione

Ciao O_/
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391087 Vibia 2013-03-14T17:46:20Z 2013-03-14T17:46:20Z
Foto Utentemapi grazie per la risposta! probabilmente e sicuramente avrò fatto un errore di calcolo (spesso con la calcolatrice sogno i numeri :D ) comunque il linea di massima da come mi dici il procedimento è quello...e ciò mi rincuora :mrgreen:

Riguardo al mio dubbio, il professore mi ha detto che se mi ricavavo la v_c in quel modo dovevo tenere conto anche del forzamento (e su questo non discuto :D ) ma, quando mi ha detto come fare, sono iniziato ad andare nel pallone e non ci ho capito più nulla.... (purtroppo io le cose le devo metabolizzare e non riesco ad apprendere subito)
Re: Determinazione costanti circuito del secondo ordine https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=43392#p391086 mapi 2013-03-14T17:37:40Z 2013-03-14T17:37:40Z
Foto UtenteVibia ho provato a seguire i tuoi calcoli, arrivo anch'io alla equazione differenziale da te scritta, ma non trovo i tuoi valori 1990 e 10 come esponenziali della soluzione dell'equazione differenziale.

La soluzione particolare della iL mi sembra giusta.

Io credo che L\frac{di_{L}}{dt}=v_{C} sia valida istante per istante, quindi calcolerei vC derivando iL, però aspetta anche il parere di qualcuno che ne sappia più di me

Ciao :-)