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Latest posts from topic “[Algebra lineare] Indipendenza lineare.” Latest posts from topic “[Algebra lineare] Indipendenza lineare.” on “ElectroYou”. 2015-10-22T12:49:48Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717 Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p613519 Ianero 2015-11-14T12:53:01Z 2015-11-14T12:53:01Z
Spero di riuscire anche io a darti una mano Foto UtenteTardoFreak, ci provo.
Una interpretazione molto grafica dell'indipendenza lineare di vettori (un vettore può essere qualsiasi cosa -poiché uno spazio vettoriale può essere un insieme di elementi di ogni genere- ma adesso vediamoli solo come vettori nello spazio euclideo di dimensione 1,2,3, ...).

Questo è lo spazio euclideo di dimensione 1, una retta:



e adesso prendiamo un vettore di questo spazio:



Scalando questo vettore \vec{v_1} con un opportuno coefficiente c_1 reale, ottieni tutti i vettori possibili linearmente dipendenti a \vec{v_1}, ecco un esempio:



\vec{v_2}=c_1 \vec{v_1}

Inoltre come si vede, scalando \vec{v_1} "riempi" tutta la retta, ovvero riesci a ottenere ogni possibile vettore sulla retta, in altre parole hai anche trovato una base di quello spazio.

Andiamo avanti.
Scalando \vec{v_1} posso ottenere questo vettore nella figura sotto \vec{v_2}?



La risposta è no, come puoi immaginare, perché scalando \vec{v_1} continuerai a fare avanti e indietro solo sulla retta, ma non al di fuori di essa.
Ecco che allora \vec{v_1} e \vec{v_2} sono diventati linearmente indipendenti (non puoi ottenerne uno semplicemente scalando l'altro).
Bene, ora combiniamoli.
Scalandoli in ogni possibile maniera e successivamente sommandoli cosa riusciamo a riempire? Un piano.
Infatti:

\vec{v_1}+\vec{v_2}=\vec{v_3}



o ancora:

2\vec{v_1}+\vec{v_2}=\vec{v_3}



oppure:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]



e così via in generale:

c_1 \vec{v_1}+c_2 \vec{v_2}=\vec{v_3}

Inoltre, poiché riesci a riempire tutto il piano, hai anche trovato una base dello spazio euclideo di dimensione 2 (la base è formata da \vec{v_1} e \vec{v_2}, e ogni vettore del piano sarà linearmente dipendente da questi due).

Ora puoi estendere ancora:



Scalando e sommando in tutti i modi possibili \vec{v_1} e \vec{v_2} riuscirai mai a ottenere \vec{v_3}? La risposta è ovviamente no, ecco che allora questi 3 sono tra loro adesso linearmente indipendenti.
Combinandoli in questo modo:

c_1 \vec{v_1}+c_2 \vec{v_2}+c_3\vec{v_3}

cosa riesci a "riempire"? Hai trovato quindi una base di quale spazio? E quale sarà ora un vettore che non potrai esprimere come combinazione lineare di questi 3? Ovvero quale sarà un vettore linearmente indipendente da questi 3?

Spero di esserti stato utile in qualche modo, un saluto.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609308 sebago 2015-10-23T19:20:04Z 2015-10-23T19:20:04Z
Dopo che leggo questi post mi dico: "mi sa che ho fatto bene a non cedere alla tentazione di fare matematica"
Intendiamoci, i post sono affascinanti e non me ne perdo uno, ma della maggior parte ci capisco lo zerovirgolapercento.
Epperò sono belli lo stesso, per me è come andare a una mostra di Caravaggio e capire che pur non essendo io minimamente capace di fare neanche uno schizzetto elementare, apprezzo la bellezza dei quadri.
Dénghiu.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609306 sebago 2015-10-23T19:12:41Z 2015-10-23T19:12:41Z
.. e dal profondo abisso siderale si sentì la voce tonante di Foto UtenteDirtyDeeds che diceva a Foto UtenteTardoFreak: "Ho visto cose che voi umani ...." :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609184 DirtyDeeds 2015-10-23T09:58:29Z 2015-10-23T09:58:29Z
In realtà è proprio lo stesso esempio, si passa da una segnatura all'altra tramite un semplice riordinamento delle basi ortonormali.

L'esempio è classico perché corrisponde alla metrica di Lorentz, cioè la metrica della relatività ristretta, e ogni fisico ha la sua segnatura preferita, +++-, -+++, +---, ---+. Ciò che si conserva è il numero di + e -.

Il fatto che ogni metrica si possa "diagonalizzare" in quel modo deriva da una generalizzazione del metodo di Gram-Schimdt.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609178 dimaios 2015-10-23T09:20:50Z 2015-10-23T09:20:50Z
[quote="DirtyDeeds"]Non salta fuori da nessuna parte, dal punto di vista matematico, è solo un esempio di prodotto interno non positivo definito. Ne potevo scrivere altri, ho solo usato quello perché famoso :-)


Su Wikipedia utilizza un esempio analogo :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Dove il primo termine ha segno negativo.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609148 clavicordo 2015-10-23T00:42:57Z 2015-10-23T00:42:57Z
Bene, ho dato un'occhiata in giro per la rete e ho intravisto quello che dite voi, ossia le metriche diverse per spazi vettoriali non euclidei, che io, non essendo un fisico, non avevo considerato, e che portano a situazioni dove ortogonalità e indipendenza lineare non coincidono.
Se ne può dedurre che in uno spazio euclideo due vettori linearmente indipendenti sono anche ortogonali e viceversa?
No: se sono ortogonali, sono anche linearmente indipendenti, ma se sono linearmente indipendenti non è detto che siano anche ortogonali. Come accade ad esempio in R3 per i vettori v(1,1,-1) e t(1, 1, 1), che sono linearmente indipendenti ma non ortogonali, perché il loro prodotto scalare non è zero.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609147 DirtyDeeds 2015-10-23T00:30:05Z 2015-10-23T00:30:05Z
Non salta fuori da nessuna parte, dal punto di vista matematico, è solo un esempio di prodotto interno non positivo definito. Ne potevo scrivere altri, ho solo usato quello perché famoso :-)

Comunque si può dimostrare che qualunque prodotto interno su R^n può essere rappresentato, in un'opportuna base, come una somma di quel tipo, dove i primi m termini sono positivi e gli altri n-m negativi. Nello spazio euclideo sono tutti positivi.
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609140 IlGuru 2015-10-23T00:13:17Z 2015-10-23T00:13:17Z
Deriva dalla metrica dello spazio che non è euclideo.
Li sta tutto il succo del discorso, perché la metrica definisce implicitamente la distanza, l'ortogonalitá ecc..
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609136 clavicordo 2015-10-23T00:03:56Z 2015-10-23T00:03:56Z
[unparseable or potentially dangerous latex formula]


Foto UtenteDirtyDeeds mi puoi spiegare da dove salta fuori quel segno "-" nella quarta dimensione?
Re: [Algebra lineare] Indipendenza lineare. https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=60717#p609035 DirtyDeeds 2015-10-22T12:49:48Z 2015-10-22T12:49:48Z
[quote="clavicordo"]come fanno due vettori a essere nulli e contemporaneamente diversi da zero?


Considera per esempio lo spazio \mathbb{R}^4 e dotalo del prodotto interno (gli apici non sono esponenti, ma indici delle componenti dei vettori \boldsymbol{x} e \boldsymbol{y})

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Un vettore nullo è un vettore per cui [unparseable or potentially dangerous latex formula]. Esempi di vettori nulli sono [unparseable or potentially dangerous latex formula] e [unparseable or potentially dangerous latex formula].
Il vettore zero è invece il vettore [unparseable or potentially dangerous latex formula]

Esistono quindi vettori nulli che non coincidono con lo zero. Questo deriva dal fatto che quel prodotto interno, che è quello dello spazio-tempo di Minkowski (o meglio dello spazio vettoriale associato, perché lo spazio-tempo è uno spazio affine) non è positivo definito, come nel caso euclideo, ma indefinito.

Ora considera per esempio un vettore nullo, ma non zero, \boldsymbol{x} e un altro vettore parallelo, \boldsymbol{y} = a\boldsymbol{x}, a\neq 0. Si ha

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Poiché il prodotto interno di \boldsymbol{x}\cdot\boldsymbol{x} è nullo, i due vettori nulli sono sia ortogonali che paralleli. Si può anche dimostrare l'implicazione inversa, e quindi in quello spazio vettoriale due vettori nulli diversi da zero sono ortogonali se e solo se sono paralleli.