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Latest posts from topic “Diagramma di Bode delle ampiezze” Latest posts from topic “Diagramma di Bode delle ampiezze” on “ElectroYou”. 2016-01-13T01:13:09Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163 Re: Diagramma di Bode delle ampiezze https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163#p625793 pietrojoe 2016-01-13T22:44:19Z 2016-01-13T22:44:19Z
[quote="Bernheart"]Comunque da un punto di vista più matematico, come si giustifica il fatto di annullare tutte le s meno quella dello zero nell'origine?


Poichè i diagrammi di Bode fatti come linee spezzate sono tracciati in modo approssimato, allora per s->0 si fa un ragionamento al limite, considerando quindi gli infinitesimi, quindi il grado più basso del denominatore e del denominatore :)
Re: Diagramma di Bode delle ampiezze https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163#p625792 IsidoroKZ 2016-01-13T22:41:16Z 2016-01-13T22:41:16Z
Si fa uno sviluppo asintotico per s->0 e si vede dove intercetta l'asse a 0dB.
Re: Diagramma di Bode delle ampiezze https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163#p625783 Bernheart 2016-01-13T22:05:09Z 2016-01-13T22:05:09Z
Grazie Isidoro, la tua risposta è molto chiara.
Nel caso avessi avuto un polo nell'origine, avrei dovuto annullare tutti le altre s tranne quella nell'origine vero?

Comunque da un punto di vista più matematico, come si giustifica il fatto di annullare tutte le s meno quella dello zero nell'origine?
Re: Diagramma di Bode delle ampiezze https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163#p625613 IsidoroKZ 2016-01-13T09:17:32Z 2016-01-13T09:17:32Z
Zero nell'origine vuol dire uno zero a frequenza piu` bassa di qualunque altro polo o zero. Che vuol anche dire che per frequenze abbastanza basse tutti gli altri contributi in s non contano.

La parte iniziale del grafico puoi tracciarla trascurando tutti gli altri contributi della variabile s, come se la tua funzione fosse

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

quindi con una retta con pendenza +20dB/decade. Questa retta incrocia l'asse a 0dB per \omega=100 \,\text{rad/s}

Comincia quindi a tracciare questa retta, poi aggiungi zeri e poli di mano in mano che arrivano. Non e` detto che la retta iniziale arrivi ad attraversare l'asse a zero decibel: se prima di 100rad/s ci sono dei poli o degli zeri la cosa cambia, ma il prolungamento della retta iniziale passa sempre per lo stesso punto di attraversamento.

Ad esempio prendi la tua funzione e supponi che al denominatore ci siano due poli (scritti sempre con lo stesso termine noto) a 10rad/s, a 100rad/s o a 1000rad/s.

Allora il grafico dei tre casi e` il seguente:



La parte iniziale blu e` sempre la stessa. Poi se trovi dei poli in 10rad/s la retta blu non arriva all'asse a 0dB, solo il suo prolungamento ci arriva. Se i poli sono in 100rad/s la retta iniziale, sul diagramma asintotico arriva a toccare l'asse a 0dB e poi torna giu`, infine se i poli sono oltre l'intercetta si ha l'intercetta vera e propria e poi ci sono i poli.

Da notare che bisognerebbe scrivere bene i poli, normalizzando il termine noto a 1, ma e` una cosa che fanno in pochi.
Diagramma di Bode delle ampiezze https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=62163#p625584 Bernheart 2016-01-13T01:13:09Z 2016-01-13T01:13:09Z
Salve a tutti,
Ho sempre problemi a tracciare diagrammi di Bode quando essi presentano uno zero o un polo nell'origine.
Vi illustrerò le mie perplessità con un esempio.
Sia
    [unparseable or potentially dangerous latex formula]
Essa presenta uno zero nell'origine e un guadagno K=100 con fase iniziale di -\pi radianti.

Qualora decidessi di rappresentare H(s) studiando separatamente il numeratore e il denominatore, avrei:

    numeratore) Una retta con pendenza 20dB/dec
    denominatore) due poli a parte reale negativa coincidenti alla pulsazione 10^2 rad/s.
la mia domanda è sul numeratore: a quale pulsazione la retta interseca l'asse a 0dB? Che ruolo gioca la costante K? se essa invece di -100 fosse stata -10000, quale sarebbe stata la differenza sul diagramma del numeratore?

--- il mio procedimento ---
Personalmente pensavo di calcolarmi il diagramma di Bode di [unparseable or potentially dangerous latex formula], ovvero solo del numeratore; volevo poi trovare il punto di intersezione della retta con l'asse a 0 db.
Per far ciò ho posto

    [unparseable or potentially dangerous latex formula]
Quindi in base a ciò, l'intersezione si ha a 10^{-2} rad/s.

(domanda: se K invece che 100 fosse stata10000, cosa sarebbe cambiato?)

Ora, siccome ci son due poli alla pulsazione \omega_p=10^2 rad/s, mi aspetterei che il diagramma delle ampiezze vada a -20dB/dec in seguito a \omega_p.

Nella risoluzione dell'esercizio invece, il diagramma tocca l'asse a 0db proprio in \omega_p, per poi decrescere: potremmo dire che la funzione presenta un massimo assoluto in \omega_p. E' pertanto evidente che c'è un problema nel calcolo del punto di intersezione.

So che può risultare più semplice calcolare il valore

    [unparseable or potentially dangerous latex formula]

per poi procedere a tracciare una retta che arriva con pendenza +20 dB/dec nel valore calcolato, ma voglio capire cosa ho sbagliato nel mio ragionamento precedente.

Grazie!