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Latest posts from topic “Gain di un bootstrapped emitter follower” Latest posts from topic “Gain di un bootstrapped emitter follower” on “ElectroYou”. 2017-01-02T14:17:24Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284 Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687206 rugweri 2017-01-03T19:10:06Z 2017-01-03T19:10:06Z
Aggiorno: ho riguardato i miei calcoli, e mi sono accorto di aver commesso vari errori (uno tra tutti: ho posto che la corrente in ingresso fosse pari a quella uscente dall'emettitore :shock: )... allora, ho deciso di ripartire da zero e rifare i calcoli.

Ho ottenuto, passaggio per passaggio, il risultato corretto usando il metodo "del libro"... ecco come ho ragionato:

Dato il circuito che già sapremo tutti a memoria (:OO:)



La sua corrente d'ingresso vale:

i_{in} = i_b + i_3

Dato che i_b = \frac{V_{in} - V_o}{r_\pi}, possiamo riscrivere la corrente d'ingresso come:

i_{in} = \frac {V_{in} - V_o}{r_\pi} + \frac {V_{in} - V_o}{R_3} = \frac{V_{in} - V_o}{r_\pi \parallel R_3} = V_{in} \frac{1 - G}{r_\pi \parallel R_3}

E dunque possiamo scrivere l'impedenza d'ingresso come:

Z_{in} = \frac{V_{in}}{i_{in}} = \frac{r_\pi \parallel R_3}{1-G}

Il gain può essere determinato come ho fatto prima (forse l'unica cosa giusta o quasi che avevo fatto), e vale G = \frac{R_L}{R_L + \frac{r_\pi}{\beta + 1} \parallel R_3}; questo vuol dire che (preparatevi alla scarica di equazioni :mrgreen: ):

Z_{in} = \frac{V_{in}}{i_{in}}  = \frac{r_\pi \parallel R_3}{\frac{\frac{r_\pi}{\beta + 1} \parallel R_3}{R_L + \frac{r_\pi}{\beta + 1} \parallel R_3}} =
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
[unparseable or potentially dangerous latex formula]R_L + R_3 \parallel \frac{r_\pi}{\beta + 1} + \frac{\beta R_3 R_L}{r_\pi + R_3} + \frac{\beta R_3}{r_\pi + R_3}R_3 \parallel \frac{r_\pi}{\beta + 1} =
R_L + \frac{\beta R_3 R_L}{r_\pi + R_3} + R_3 \parallel r_\pi

Che è sostanzialmente lo sviluppo del risultato ottenuto da Foto UtenteIsidoroKZ con un metodo che è miliardi di volte migliore di quello che ho usato io... ma io ho la testa dura: d'ora in poi userò il metodo di Isidoro (quello proposto qui od uno di quelli presentati nel suo articolo), ma almeno una volta dovevo riuscire a farlo così W1U
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687094 rugweri 2017-01-03T12:09:44Z 2017-01-03T12:09:44Z
Il metodo che usi è estremamente interessante e molto logico :D
Io ho fatto il calcolo passando per il gain (a proposito, hai colto benissimo: teorema di Miller(*)) per capire il ragionamento degli autori (proprio da qui il titolo: l'impedenza in sè l'avevo calcolata, non avevo capito perchè trascurasse R_3 nel gain), ma il metodo che tu proponi è infinitamente più chiaro e soprattutto mette in luce il senso dei vari contributi all'impedenza.
Ah, a proposito: grazie per il link, lo guarderò con attenzione :ok:


A questo punto però ho un dubbio: il risultato che hai dimostrato può essere approssimato, ponendo R_3 >> r_{\pi}, nella forma [unparseable or potentially dangerous latex formula] (che è un'approssimazione che avevo ricavato anche io), ma non trovo alcun modo per approssimarlo nella forma

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Dove [unparseable or potentially dangerous latex formula] è il gain di cui parlavo all'inizio del topic... vuol dire che ho sbagliato qualcosa nei calcoli?
Continuo a dubitare perchè:

-> Approssimando quel gain come fa nel libro, si ottiene [unparseable or potentially dangerous latex formula], che ponendo (come a quanto pare gli autori hanno fatto) [unparseable or potentially dangerous latex formula] risulta nella stessa approssimazione ricavabile (come ho fatto sopra) dalla tua dimostrazione; questo mi fa pensare di aver ragionato correttamente

-> Usando il gain "non approssimato" che ho ricavato, ottengo ovviamente un'espressione ovviamente diversa, la quale non riesco a ricondurre - come dicevo qualche riga sopra - alla tua espressione; questo mi fa credere di aver sbagliato


(*)Più precisamente, l'idea era quella di mostrare che R_3 alle frequenze proprie del segnale in ingresso risulta come se valesse \frac{R_3}{1-G} (come si può leggere nell'estratto del libro che ho caricato qualche post fa)
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687059 IsidoroKZ 2017-01-03T08:35:12Z 2017-01-03T08:35:12Z
Senza bootstrap, quindi con sole R1 ed R2 collegate direttamente alla base, l'impedenza di ingresso diventa [unparseable or potentially dangerous latex formula] e l'alta impedenza di ingresso dovuta al termine \beta_0 R_e viene notevolmente abbassata dalle resistenze R1 ed R2.
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687057 EcoTan 2017-01-03T08:02:26Z 2017-01-03T08:02:26Z
[quote="IsidoroKZ"]impedenza di ingresso: [unparseable or potentially dangerous latex formula]

Ho seguìto in parte questi utili sviluppi e vorrei riuscire a vedere il vantaggio del bootstrap.
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687054 IsidoroKZ 2017-01-03T03:58:34Z 2017-01-03T03:58:34Z
Si`, solo un dettaglio sulla re che vale r_e=\frac{V_T}{I_E} non diviso IC, e quindi il denominatore della frazione viene

[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Ho barato un pochino, ma poco poco :-) Si poteva fare direttamente con una equazione alla maglia con il circuito equivalente a pi greco ibrido.

A questo punto prendiamo il circuito di bootstrap nella banda di lavoro, in cui il condensatore puo` essere considerato un cortocircuito. Il circuito quindi diventa il secondo della figura, con un transistore che ha la stessa r_\pi e lo stesso \beta_0 del transistore iniziale.



Ora considera solo il transistore con la resistenza R3, e cerchiamo un transistore equivalente del transistore originale e della sola R3.

R3 e` in parallelo a rpi, ed e` come se il transistore avesse una rpiequivalente pari a r_{\pi eq}=R_3/\!/r_\pi. Inoltre di tutta la corrente Ib1 che viene mandata nella base, solo una frazione Ib va nella base, I_b=I_{b1}\frac{R_3}{R_3+r_\pi} per cui il beta equivalente vale \beta_{0eq}=\beta_0\frac{R_3}{R_3+r_\pi}.

Ora si conoscono i parametri equivalenti del transistore della terza figura, di cui si puo` calcolare l'impedenza di ingresso: [unparseable or potentially dangerous latex formula] riutilizzando un risultato gia` noto.

Se si deve sviluppare l'espressione analitica probabilmente ci sono metodi piu` veloci, ma per il calcolo numerico questo se la cava egregiamente. Da notare che e` un metodo esatto, non ci sono approssimazioni, mentre mi pare che in quello proposto dallo Horowitz Hill ci sia di mezzo il teorema di Miller usato in forma approssimata (o qualche teorema sul calcolo delle impedenze dei sistemi retroazionati).

Il titolo e` un po' fuorviante, dato che parli di guadagno e poi in realta` calcoli l'impedenza. Se vuoi farti venire un po' di mal di testa con l'impedenza di un emitter follower, prova a guardare qui
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687047 Pioz 2017-01-03T01:28:36Z 2017-01-03T01:28:36Z
Ciao, mi intrometto.
Il risultato e' quasi giusto ma ti sei perso qualcosa nella prima formula che hai scritto.
Ma l'hai scritta cosi' direttamente o sei partito dall'equazione della maglia? Perche' se scrivi prima la maglia di tensione non puoi sbagliare.
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p687039 rugweri 2017-01-03T00:40:27Z 2017-01-03T00:40:27Z
Provo a procedere per logica (al momento non ho a disposizione un foglio per disegnarmi il circuito equivalente): tra base ed emettitore la tensione è di un "diode drop" ~0.6V (il circuito che mi proponi ha la funzione di un emitter follower, suppongo, quindi possiamo porre che la polarizzazione della giunzione base-emettitore sia diretta) e tale rimane, per cui una variazione v_i su V_B = V_{in} si riflette sulla tensione tra emettitore e massa. Lavorando solo sulla variazione, questo vuol dire che

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

(Do per scontata la relazione r_e = \frac{V_T}{I_C} = \frac{r_{\pi}}{\beta_0}). Da ciò ricavo che:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Ho ragionato bene? :D
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p686997 IsidoroKZ 2017-01-02T20:22:53Z 2017-01-02T20:22:53Z
[quote="rugweri"]Buongiorno :D
Continuando a studiare "The art of electronics", mi sono imbattuto in questo circuito:

Sai calcolare l'impedenza di ingresso di questo altro circuito? Nota che non c'e` nessuna rete di polarizzazione



Supponi di conoscere del transistor \beta_0, r_\pi e g_m
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p686979 Piercarlo 2017-01-02T19:33:07Z 2017-01-02T19:33:07Z
[quote="rugweri"] Volevo scrivere [unparseable or potentially dangerous latex formula], ed è uscita quella schifezza...


E, se non è sfuggito a me un passaggio, R3 andrebbe divisa per il guadagno in corrente del transistor prima di essere messa in parallelo ad "re" e pertanto andrebbe almeno scrita con un apice, R3' - altrimenti, se non "transistora" non si capisce cosa ci stia a fare il transistor: il suo guadagno in corrente da qualche parte deve pur andare a finire...

Ciao
Piercarlo
Re: Gain di un bootstrapped emitter follower https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=67284#p686876 rugweri 2017-01-02T14:17:24Z 2017-01-02T14:17:24Z
Mi vergogno della bestialità che ho scritto :oops:

Volevo scrivere [unparseable or potentially dangerous latex formula], ed è uscita quella schifezza...