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Latest posts from topic “Velocità di deriva” Latest posts from topic “Velocità di deriva” on “ElectroYou”. 2017-12-22T16:00:26Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063 Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746788 Ianero 2017-12-26T14:50:43Z 2017-12-26T14:50:43Z
Posto per chi è interessato, quanto riguarda il modello della conducibilità di un metallo in funzione della frequenza.
Comincio riportando la formula corretta della velocità di deriva quando il campo elettrico applicato è statico e uniforme (thanks albireo):

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

con N numero di particelle, n_i contatore di urti per la i-esima particella e [unparseable or potentially dangerous latex formula] funzione rettangolo unitario che seleziona il moto della i-esima particella tra l'n-esimo urto e l'(n+1)-esimo:

[unparseable or potentially dangerous latex formula] .

Per campi variabili l'equazione del moto per la i-esima particella è (moto smorzato da \beta):

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

che mediando su tutte le particelle si trasforma in:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

che per comodità di notazione riscrivo così:

[unparseable or potentially dangerous latex formula].

Trasformando secondo Fourier:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

\beta si ottiene ritornando al caso statico:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

da cui:

[unparseable or potentially dangerous latex formula].
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746754 Ianero 2017-12-26T09:48:19Z 2017-12-26T09:48:19Z
[quote="EcoTan"]Di quali conduttori solidi si parla?


Quelli per cui valgono le ipotesi del modello di Drude.

Ci sono variazioni importanti della conducibilità con la frequenza?


Assolutamente sì. Fuori dal visibile alcuni sono addirittura trasparenti.
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746606 EcoTan 2017-12-24T15:55:42Z 2017-12-24T15:55:42Z
[quote="Ianero"]conducibilità in funzione della frequenza

Di quali conduttori solidi si parla?
Se ben ricordo, per calcolare le perdite in una linea si assume la resistività standard del rame con effetto pelle. Ci sono variazioni importanti della conducibilità con la frequenza?
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746589 DanteCpp 2017-12-24T14:53:39Z 2017-12-24T14:53:39Z
Supponi di voler stimare la resistenza di un solido conoscendone le caratteristiche geometriche macroscopiche (lunghezza, sezione) e microscopiche (distanza tra gli ioni, struttura reticolare).
Si potrebbe pensare un algoritmo del tipo:

Code: Seleziona tutto
1) posiziona gli ioni nelle correte posizioni reticolari
2) posiziona un elettrone ad un estremità del solido con velocità iniziale casuale
3) pertanto che l'elettrone non raggiunge l'altra estremità del solido
    1) se l'elettrone non è nella posizione di uno ione 
           - aggiorna la velocità elettrone, moto uniformemente accelerato
        altrimenti
           - aggiorna velocità urto anelastico
           - salva il tempo di avvenimento dell'urto
    2) aggiorna la posizione dell'elettrone
    3) aggiorna il tempo  (t=t+dt)
4) calcola e salva la media degli intervalli temporali tra una collisione e l'altra
5) ripetere i passi da 2 a 5 per un numero considerevole di elettroni
6) calcolare la media tra gli intervalli medi


il tempo medio prodotto dall'algoritmo dovrebbe essere il Tau del modello di Drude.
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746582 DanteCpp 2017-12-24T13:20:56Z 2017-12-24T13:20:56Z
A dire il vero, no!
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746418 Ianero 2017-12-22T23:16:24Z 2017-12-22T23:16:24Z
Eccomi, allora..
Non ho capito bene ma facciamo così:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Fino a qua ti trovi?
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746372 DanteCpp 2017-12-22T16:42:40Z 2017-12-22T16:42:40Z
[quote="Ianero"]\left \langle t_n \right \rangle - \left \langle t_{n-1} \right \rangle.

Nel modello di Drude questi intervalli di tempo vengono approssimati come costanti e chiamati \tau


Non credo sia un approssimazione, quei valori sono costanti perché sono una media,

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

\frac1N \sum_i^N t_i -\frac1N \sum_i^N t_{i-1}

\left \langle t_n \right \rangle - \left \langle t_{n-1} \right \rangle=\tau.

(N numero totale di collisioni per una particella)

Secondo me il due non ha motivo di esserci. Comunque sarebbe interessante vedere l'analisi per campi non stazionari. :mrgreen:
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746371 Ianero 2017-12-22T16:26:59Z 2017-12-22T16:26:59Z
Forse prima mi stavi dicendo che ti interessava leggere proprio lo sviluppo quando il campo diventa variabile nel tempo, ottenendo la conducibilità in funzione della frequenza, nel caso stasera te lo posto, ora finisco di studiare prima :-)
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746370 Ianero 2017-12-22T16:18:47Z 2017-12-22T16:18:47Z
Infatti non è quello, ma:

\left \langle t_n \right \rangle - \left \langle t_{n-1} \right \rangle.

Nel modello di Drude questi intervalli di tempo vengono approssimati come costanti e chiamati \tau.

La formula finale diventa dunque:

\underline{v_d}=-\frac{e}{m}\underline{\mathfrak{E}}_0  \frac{\tau}{2}.

Il 2 a denominatore resta e la forma funzionale della conducibilità quando si passa a campi variabili non viene modificata.

Ma in ogni caso il 2, se ho capito bene come funzionano le cose e se non ho fatto errori, deve restare.

Edit: Ho sistemato i passaggi in [1].
Re: Velocità di deriva https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=72063#p746365 DanteCpp 2017-12-22T16:00:26Z 2017-12-22T16:00:26Z
ok, quello che intendevo è solo che secondo me l'intervallo di tempo medio tra un urto e il successivo non è questo

[unparseable or potentially dangerous latex formula].

Se hai risolto puoi postare la soluzione, a me farebbe piacere leggerla.