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Latest posts from topic “Circuiti - Poli e zeri” Latest posts from topic “Circuiti - Poli e zeri” on “ElectroYou”. 2018-09-13T10:55:50Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196 Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786575 IsidoroKZ 2018-09-13T14:03:25Z 2018-09-13T14:03:25Z
[quote="Exodus"]
Bevi de meno che è meglio...


Hai ragione! Avevo in mente una transconduttanza di 50 µS.
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786561 Exodus 2018-09-13T12:15:42Z 2018-09-13T12:15:42Z
[quote="IsidoroKZ"]Se la Rf fosse stata da 18kohm la frequenza dello zero sarebbe stata la stessa, ma lo zero sarebbe stato a destra, con fase in ritardo.


Cioè :?:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Bevi de meno che è meglio...
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786556 Exodus 2018-09-13T11:34:29Z 2018-09-13T11:34:29Z
[quote="IsidoroKZ"]

Il diagramma di Bode comprende anche la fase, per verificare una condizione bisogna sapere che c'e` quella condizione. Se la Rf fosse stata da 18kohm la frequenza dello zero sarebbe stata la stessa, ma lo zero sarebbe stato a destra, con fase in ritardo. Di solito ci si dimentica che zeri e poli reali non sono sull'asse immaginario, e che serve sapere se sono a destra o a sinistra.

Pretendi troppo da una persona che non sà come entra g_{m} in quelle formule e cerca solamente delle scorciatoie e risposte secche.
Tutti questi approfondimenti riguardano l'analisi , che rimane un argomento più avanzato e comunque trovo fuori luogo perchè non è richiesto dall'utente e non verificato dal circuito.
Insomma polo e zero a sinistra del piano s, circuito stabile, perchè complicare le cose con i se e i ma :?:
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786553 IsidoroKZ 2018-09-13T11:27:16Z 2018-09-13T11:27:16Z
[quote="Exodus"]
Interessante , grazie per le informazioni, ma non si è parlato né di fase tantomeno di stabilità, comunque ci sono i valori dei componenti e nessuna di queste ipotesi è verificata....


Il diagramma di Bode comprende anche la fase, per verificare una condizione bisogna sapere che c'e` quella condizione. Se la Rf fosse stata da 18kohm la frequenza dello zero sarebbe stata la stessa, ma lo zero sarebbe stato a destra, con fase in ritardo. Di solito ci si dimentica che zeri e poli reali non sono sull'asse immaginario, e che serve sapere se sono a destra o a sinistra.
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786552 Exodus 2018-09-13T11:26:26Z 2018-09-13T11:26:26Z
[quote="Clau96"]

Con che passaggi metti il fattore [unparseable or potentially dangerous latex formula] a moltiplicare solo il parallelo tra quelle resistenze? Non ho problemi con gli esercizi in cui Cf è in parallelo a Rf perché posso usare Miller. In questo tipo di problema però non capisco proprio il metodo che hai usato :( . Vi sembrerò molto stupida ma vorrei capire bene una volta per tutte :-)


Non esistono gli stupidi, solo i cattivi insegnanti :-P
Io non uso niente di particolare, semplicemente la base per risolvere i circuiti, conosco a malapena Kirchhoff..
Disegno il modello per piccolo segnale e applico KCL, tutto qui. :ok:

Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786550 IsidoroKZ 2018-09-13T11:20:57Z 2018-09-13T11:20:57Z
Perche' non puoi usare Miller? Funziona per qualsiasi impedenza, bisogna solo prestare attenzione al fatto che lo si possa usare in modo semplice.

Per trovare la resistenza equivalente vista da Cf, si puo` fare in questo modo. [unparseable or potentially dangerous latex formula] dove R'eq, che e` quella che c'e` senza la Rf, la si ricava di qua



Dove hai imparato che la frequenza dello zero e` data da \frac{1}{2\pi R_f C}? Chiedi indietro i soldi che hai pagato per imparere cose sbagliate :D
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786549 Exodus 2018-09-13T11:20:17Z 2018-09-13T11:20:17Z
[quote="IsidoroKZ"]
Per tracciare sul diagramma di Bode l'effetto di un polo o zero reale, bisogna conoscerne la posizione nel piano s. Il diagramma di Bode considera solo le frequenze positive, ma se lo zero e` a destra la fase va in ritardo, mentre se il polo e` a destra la fase va in anticipo (e il sistema e` instabile)


Interessante , grazie per le informazioni, ma non si è parlato nè di fase tantomeno di stabilità, comunque ci sono i valori dei componenti e nessuna di queste ipotesi è verificata....
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786546 Clau96 2018-09-13T11:07:43Z 2018-09-13T11:07:43Z
[quote="Exodus"]Dopo molta tediosa algebra la frequenza del polo è la seguente :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

con:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]


Con che passaggi metti il fattore [unparseable or potentially dangerous latex formula] a moltiplicare solo il parallelo tra quelle resistenze? Non ho problemi con gli esercizi in cui Cf è in parallelo a Rf perché posso usare Miller. In questo tipo di problema però non capisco proprio il metodo che hai usato :( . Vi sembrerò molto stupida ma vorrei capire bene una volta per tutte :-)
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786544 IsidoroKZ 2018-09-13T11:02:20Z 2018-09-13T11:02:20Z
[quote="Exodus"]
NB: Non ha parlato della posizione dei poli e zeri nel piano s, quindi il risultato che ho postato sia per lo zero che per il polo è il modulo sul diagramma di bode delle relative frequenze...


Per tracciare sul diagramma di Bode l'effetto di un polo o zero reale, bisogna conoscerne la posizione nel piano s. Il diagramma di Bode considera solo le frequenze positive, ma se lo zero e` a destra la fase va in ritardo, mentre se il polo e` a destra la fase va in anticipo (e il sistema e` instabile)
Re: Circuiti - Poli e zeri https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=75196#p786541 Exodus 2018-09-13T10:55:50Z 2018-09-13T10:55:50Z
[quote="MarcoD"]
La formula mi suscita dei dubbi:
Per g_{m}R_{f}>1 viene una frequenza negativa ! E' corretto ?


Sai riconosce il simbolo del modulo ?

[quote="MarcoD"]
Supponiamo che R_{f}\rightarrow 0 , lo zero deve spostarsi a frequenze più elevate,
ma dalla formula risulta il limite [unparseable or potentially dangerous latex formula]

Bhè mettiamo i valori:

\frac{g_{m}}{2\pi C}=\frac{0.05}{2\pi \cdot100\cdot  10^{-9}}=79.577kHz

Mi sembra che sia schizzata abbastanza in alto...

Di la verità, ti sei alzato male stamattina :?: