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Latest posts from topic “Opamp bruciati” Latest posts from topic “Opamp bruciati” on “ElectroYou”. 2022-01-05T13:27:30Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622 Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909842 Frenzi 2022-01-08T16:31:31Z 2022-01-08T16:31:31Z

[quote="MarcoD"] $PERIODO DI OSCILLAZIONE T=-2R_1C \frac{R_2}{R_3}V_o$
Qualcosa non mi convince, il periodo dovrebbe essere indipendente dalla ampiezza della onda quadra: la tensione quadra influisce sia sulle tensioni di soglia sia sulla tensione applicata all'integratore, le due influenze dovrebbero compensarsi.
O_/

Che asino! Ho semplificato male quando ho messo insieme la formula del periodo! È corretta, ma senza V_o

(perché si semplifica con quello al numeratore). Grazie per la correzione.
Per quanto riguarda il filtro a diodi quando ho un po di tempo libero ci guardo Grazie

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909816 MarcoD 2022-01-08T12:19:49Z 2022-01-08T12:19:49Z

$PERIODO DI OSCILLAZIONE T=-2R_1C \frac{R_2}{R_3}V_o$
Qualcosa non mi convince, il periodo dovrebbe essere indipendente dalla ampiezza della onda quadra: la tensione quadra influisce sia sulle tensioni di soglia sia sulla tensione applicata all'integratore, le due influenze dovrebbero compensarsi.

Inserisco uno schizzo di una possibile soluzione, la soluzione grafico/numerica non è elegante, alcune scelte sono " a occhio", non è detto la soluzione sia la migliore.
Il mio progetto richiede che l'onda triangolare vari fra +1,59 e -1,59 V e la sinusoide risultante sia fra +1 e -1 V con diodi ideali che presentano caduta interna di 0 V.
Forse sono approssimabili con diodi al germanio o shottky.
Se si usano diodi al silicio con caduta di 0,6 V occorre sottrarre 0,6 V alle tensioni V1 e V2. Ma allora V1 = 0,53 - 0,6 = -0,07 occorre invertire segno.
Per un circuito da simulare va bene, ma per una realizzazione pratica crea complicazioni.
Occorrerebbe rifare i calcoli per una Vsinusoidale fra +2 e -2 V.

E' un esempio di come un progetto sia più vago della risoluzione analitica di un esercizio.
Sarebbe interessante introdurre un criterio per la definizione dell'errore per individuare la migliore interpolazione possibile: criterio dei minimi quadrati o della sommatore della norma degli errori ?.

p.s., non sono bravo a usare fidocadj, ho fatto prima a schizzare il progetto con matita su carta , come si usava prima dei wordprocessor. :-)

spero che qualcuno lo riscriva in Fidocadj.
Mi piacerebbe anche che qualcuno simulasse il circuito e mostrasse l'andamento delle tensioni, così validerebbe i valori.

O_/

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909781 Frenzi 2022-01-07T22:37:20Z 2022-01-07T22:37:20Z

Eccomi qui, ho analizzato il generatore di onda triangolare e tentato la risoluzione del "filtro" a diodi (che non mi è riuscita). Parlando di quest'ultimo, lo trovo abbastanza complicato, e, nonostante ci abbia picchiato la testa tutto il pomeriggio, non ne sono venuto a capo. Mettendo valori "a caso" sono riuscito a farlo funzionare nelle simulazioni, ma non ho compreso a fondo il suo funzionamento e soprattutto come determinare matematicamente dei buoni parametri per le sue componenti caratteristiche. Quello che credo di aver capito è che si usa una coppia di diodi per le semionde negative ed una per quelle positive. Quando gli uni sono polarizzati direttamente, gli altri sono inversa, quindi, a meno della minima corrente di perdita di quelli in inversa, tutta la corrente viene assorbita da quelli polarizzati direttamente. Il "trucco" credo che sia polarizzarli con le sorgenti di tensione assolutamente prima della tensione di soglia, in modo tale che la caratteristica tensione/corrente sia un esponenziale ma con esponente molto "basso". Con le 2 diverse polarizzazioni, si approssima così con la sovrapposizione degli effetti di 2 esponenziali l'andamento del seno, solo per i valori più alti dell'onda triangolare; in pratica è come se i diodi si comportassero come delle "resistenze esponenziali" controllate dalla tensione di uscita. Non mi sono addentrato più di così nella vicenda, perché, per quanto affascinante, mi sembra una tecnica "superata" (con un generatore PWM e filtro (tipo amplificatore in Classe D) credo che si possano ottenere sinusoidi molto più precise in termini di controllo di ampiezza, frequenza e distorsione). Inoltre è un argomento che esula da quello che intendevo studiare, quindi mi fermo qui.

Per quanto riguarda invece il generatore di onda triangolare è stato, ancora una volta, interessante ed istruttivo analizzarne il circuito. Questo è quello che ho capito:

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PRINCIPIO DI FUNZIONAMENTO
Il circuito è costituito da un integratore e da un comparatore non invertente; l'integratore si occupa di generare la rampa crescente o decrescente, mentre il comparatore fornisce la tensione costante da integrare all'ingresso dell'integratore (ed integrando una costante si ottiene per l'appunto una rampa lineare); come al solito la tensione in uscita dal comparatore può assumere i valori $V_{OL}$ o $V_{OH}$ , a seconda che il valore in ingresso al comparatore sia superiore o inferiore a $V_{ref}$ (che in questo caso è GND=0V). Si assume che $V_{ss},V_{OH}>0$ e $V_{ee}, V_{OL}<0$

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DETERMINAZIONE DELLE GRANDEZZE CARATTERISTICHE
Per chiarezza mia ho nominato con il pedice

le tensioni inerenti al comparatore e con $V_{in}$ e $V_{out}$ quelle inerenti all'integratore.

Senza stare a dimostrarle, per l'integratore valgono le seguenti relazioni:
$\tau=R_1C$
1) $V_{out}=-\frac{1}{\tau}\int_{0}^{t}V_{in}~dt$

Ricaviamo ora il valore della tensione in ingresso al comparatore:
2) $V_{ki}=V_{ko}-V_3 \equiv V_{ko}-I_3R_3$

3) $I_3 \approx I_2 =\frac{V_2}{R_2} = \frac{V_{ki}-V_{out}}{R_2}$

Da cui, sostituendo 3) in 2) otteniamo l'espressione dell'ingresso del comparatore in funzione della sua uscita:
4)[unparseable or potentially dangerous latex formula]

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CONDIZIONI DI FUNZIONAMENTO
Nell'equazione 4) abbiamo un incognita di troppo; possiamo però sfruttare il fatto che, mentre $V_{out}$ varia in modo continuo, la tensione in uscita dal comparatore $V_{ko}$ può assumere unicamente 2 stati, $V_{OL}$ o $V_{OH}$ . Analizziamo quindi queste 2 condizioni:

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Condizione 1 - comparatore con uscita alta
Se $V_{ko}=V_{OH}$ significa che l'ingresso al comparatore $V_{ki}$ è al di sopra della soglia di riferimento, che in questo caso è GND, quindi vale che:
[unparseable or potentially dangerous latex formula].
Sostituiamo l'espressione di $V_{ki}$ nella disequazione:

$\frac{V_{OH}+V_{out}\frac{R_3}{R_2}}{1+\frac{R_3}{R_2}}>0$

risolvendo per $V_{out}$ troviamo che il comparatore rimane con l'uscita alta a $V_{ko}=V_{OH}$ finchè non avviene che:
$V_{out}<-\frac{R_2}{R_3}V_{OH}$

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Condizione 2 - comparatore con uscita bassa
In modo molto simile, il comparatore rimane con uscita bassa per:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Sostituendo e risolvendo per $V_{out}$ troviamo che il comparatore rimane con l'uscita bassa a $V_{ko}=V_{OL}$ finchè non avviene che:
$V_{out}>-\frac{R_2}{R_3}V_{OL}$

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Espressioni della tensione in uscita
Abbiamo ora gli elementi per risolvere l'equazione 1) caratteristica dell'integratore nelle 2 condizioni di funzionamento.
In generale è chiaro che la tensione in ingresso all'integratore è quella in uscita dal comparatore $V_{in}=V_{ko}$ , quindi possiamo riscrivere la 1) come:

$V_{out}=-\frac{1}{\tau}\int_{0}^{t}V_{ko}~dt$

Abbiamo anche suddiviso il funzionamento del circuito in periodi di tempo per cui $V_{ko}$ è costante, quindi possiamo portarlo fuori dall'integrale e integrare semplicemente

, senza dimenticarci della costante di integrazione:
5)[unparseable or potentially dangerous latex formula]

In questo caso la costante di integrazione corrisponde alla tensione ai capi del condensatore nell'istante considerato come t=0

.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ciclo di avvio
Mi è risultato difficile capire cosa succeda durante il "ciclo di avvio" perchè è come se ci si trovasse in uno "stallo alla messicana" dove nessuno inizia se non inizia l'altro. Credo che in questa fase il condensatore si carichi a causa delle non idealità nel circuito e nelle piccolissime correnti di polarizzazione degli stadi di ingresso dell'opamp, però non ci ho capito molto ed evito di scrivere cavolate. Considererò quindi il loop come iniziato in uno dei due stati già a regime.

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Rampa ascendente- comparatore con uscita bassa
Il condensatore rimane carico dal ciclo prima alla ultima tensione $V_{out}$ presente prima che il comparatore cambiasse di stato, quindi la sua tensione iniziale è pari a:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

La tensione di uscita del comparatore vale:
$V_{ko}=V_{OL}$

La tensione in uscita dall'integratore espressa nell'equazione 5) rimane valida fino al cambio di stato del comparatore, che avviene per:
$V_{out}>-\frac{R_2}{R_3}V_{OL}$

Sostituendo quindi tutti gli elementi nella disequazione otteniamo:
$-\frac{1}{\tau}V_{OL}t-\frac{R_2}{R_3}V_{OH}<-\frac{R_2}{R_3}V_{OL}$

Da cui, risolvendo per il tempo, otteniamo la durata della rampa ascendente:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

La tensione massima positiva dell'onda triangolare in uscita risulta quindi limitata a:
$V_{out_p+}=-\frac{R_2}{R_3}V_{OL}$
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rampa discendente - comparatore con uscita alta
Come per l'oscillatore astabile, questo caso è "duale" al precedente, per cui si ottengono i medesimi risultati ma con $V_{OH}$ e $V_{OL}$ scambiati; quindi:
La tensione di uscita del comparatore vale:
$V_{ko}=V_{OH}$

Il comparatore cambia stato in uscita per:
$V_{out}<-\frac{R_2}{R_3}V_{OH}$

durata della rampa discendente:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Tensione massima negativa dell'onda triangolare in uscita:
$V_{out_p-}=-\frac{R_2}{R_3}V_{OH}$

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CONCLUSIONI
Ancora una volta notiamo come la simmetria delle tensioni in uscita dal comparatore porti a delle semplificazioni nei valori caratteristici del circuito:
Consideriamo infatti il caso di tensioni perfettamente simmetriche per cui $|V_{OL}| \equiv |V_{OH}| = V_o$ ;

TENSIONE PICCO-PICCO ONDA TRIANGOLARE
$V_{out_{pp}}=2\frac{R_2}{R_3}V_o$

PERIODO DI OSCILLAZIONE
$T=-2R_1C \frac{R_2}{R_3}V_o$

(ovviamente $f=T^{-1}$ )
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Spero che queste analisi siano corrette, e che in futuro possano essere utili a qualcuno.
Un saluto a tutti gli amici del forum O_/

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909664 Frenzi 2022-01-06T19:32:34Z 2022-01-06T19:32:34Z

Riporto per completezza la soluzione dell'oscillatore astabile monotensione.
Il procedimento è praticamente identico a quello in alimentazione duale; quello che cambia è la tensione di riferimento $V_{ref}$ e ovviamente la tensione $V_{OL}$ che non sarà più negativa, ma leggermente superiore o pari a 0V.
Togliendo dal circuito proposto da MarcoD il condensatore C2 (che mi pare fungesse da filtro sull'alimentazione) e la resistenza di carico RL che come prima non modifica il comportamento nel tempo del circuito, otteniamo il circuito seguente:

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La parte riguardante il condensatore rimane esattamente la stessa, mentre dobbiamo calcolare $V_{ref}$ che non è più un semplice partitore:
1) $V_{ref}=V_{out}-V_3 = V_{out}-I_3R_3$
2) I_3=I_2-I_4

3) $V_2=V_{ref}$
4) $V_4=V_{ss}-V_{ref}$

Sostituendo la 3) e la 4) nella 2) otteniamo: $I_3=\frac{V_{ref}}{R_2}-\frac{V_{ss}-V_{ref}}{R4}$

Sostituendo I_3

nella 1), dopo qualche passaggio algebrico otteniamo finalmente l'espressione di $V_{ref}$ ; visto che dopo dovremo usare questo valore come funzione della tensione di uscita che può assumere i valori $V_{OL}$ e $V_{OH}$ , la scrivo come funzione in modo da alleggerire le scritture successive:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

L'espressione di base di V_c(t)

non è cambiata rispetto al post precedente, quindi come prima andiamo a considerare le 3 condizioni di funzionamento:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 1 ###: accensione del dispositivo a condensatore scarico
Condizioni iniziali: [unparseable or potentially dangerous latex formula] e $V_{out}=V_{OH}$ dato che all'istante dell'accensione il condensatore è scarico e figura come un cortocircuito a GND.
Otteniamo quindi:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Che resta vero fino a che [unparseable or potentially dangerous latex formula], ovvero:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Risolvendo per il tempo, dopo qualche passaggio, otteniamo quindi la durata del transitorio iniziale per il quale l'uscita resta a $V_{OH}$ :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

(Attenzione che [unparseable or potentially dangerous latex formula] indica la "sostituzione" in una funzione NON una moltiplicazione)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 2 ###: condensatore a [unparseable or potentially dangerous latex formula] precedente e $V_{out} = V_{OL}$
Condizioni iniziali: [unparseable or potentially dangerous latex formula] e $V_{out}=V_{OL}$

Otteniamo quindi:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Che resta vero fino a che [unparseable or potentially dangerous latex formula]; evitiamo di scrivere la sostituzione completa perchè è lunga ed inutile metterla per intero qui; risolvendo per il tempo, dopo qualche passaggio, otteniamo quindi la durata per il quale l'uscita resta bassa a $V_{OL}$ :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 3 ###: condensatore a [unparseable or potentially dangerous latex formula] precedente e $V_{out} = V_{OH}$
Come per il caso ad alimentazione duale, questa condizione è uguale alla condizione 2 ma a $V_{OH}$ e $V_{OL}$ invertite, quindi:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

durata per il quale l'uscita resta alta a $V_{OH}$ :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

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Le considerazioni finali restano molto simili a quanto detto per l'altro caso.
Ho simulato il circuito ed in teoria i conti tornano tutti; bisogna vedere se poi nella pratica cambia qualcosa... domani se ho tempo provo.

Per il nuovo circuito che mi hai proposto, vedo se ho tempo in questi giorni perchè sono circuiti molto interessanti ma anche dispendiosi in termini di tempo. Grazie O_/

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Nota: c'è un refuso nelle condizioni 2 e 3 del post precedente; nel titolo di entrambe e nella prima equazione della condizione 2 ho invertito $V_{OL}$ e $V_{OH}$ (i conti ed il resto sono corretti)

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909654 MarcoD 2022-01-06T15:11:16Z 2022-01-06T15:11:16Z

Complimenti per la tua risposta dettagliata.
Pongo un altro quesito, diviso in una parte semplice e una difficile.
La semplice è spiegare/predire il comportamento del generatore di onda triangolare.
Quella difficile è dimensionare Vout trian, R4 e R5, V1 e V2 del partitore non lineare simmetrico in modo da trasformare l'onda triangolare in una sinusoidale approssimata.
Molti anni fa lo avevo risolto "a occhio" in modo grafico, ottenendo una sinusoidale con una distorsione di "solo" circa 10%.
Un circuito simile, ma più complesso era stato usato e brevettato dalla Wavetek negli anni 60 per i suoi generatori di funzioni.
Ovviamente , questo è un gioco, non sei obbligato a farli, dipende dal tempo libero dai tuoi studi, ma se riesci ottieni una buona considerazione nel forum. O_/

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Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909617 Frenzi 2022-01-06T10:17:44Z 2022-01-06T10:17:44Z

Un doverosissimo grazie a

PietroBaima e

MarcoD

[quote="PietroBaima"]Consiglio la lettura di questo interessante articolo.

Letto e apprezzato.

Veniamo ai circuiti proposti da Marco: premetto che non ero ancora arrivato agli oscillatori (stavo ancora studiando derivatore e integratore) ma ancora ti ringrazio moltissimo perchè in teoria il programma del professore non li comprendeva, quindi me li sarei "persi". Per il momento ho analizzato solo il primo (con alimentazione duale) ed è stato veramente super interessante, e devo dire che ci ho messo un pò a capirne il funzionamento. Questo è quello che ho capito:
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Principio di funzionamento
In pratica l'opamp è utilizzato come un comparatore la cui tensione di riferimento $V_{ref}$ viene settata mediante un partitore resistivo riferito alla tensione di uscita. Quando la carica / scarica del condensatore supera la tensione di riferimento, il comparatore cambia stato in uscita, ottenendo di fatto un onda quadra.
In questo caso mi sembra che il carico in uscita non cambi nulla, dato che ai suoi capi ritroviamo la tensione $V_{out}$ e lui non fa altro che assorbire corrente aggiuntiva dall'uscita dell'operazionale, quindi per analizzare il circuito è indifferente rimuoverla (a meno del calcolo di $I_{out}$ )
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Determinazione della tensione ai capi del condensatore in funzione del tempo
Mi sembra interessante ricavare la formula per calcolare i tempi di accensione e spegnimento, quindi risolvo per la tensione V_c(t)

; le equazioni di interesse sono:
$I_c = C \frac{dVc}{dt}$
$I_c \approx I_1$
$V_1=V_{out}-V_c$

da cui, detta $\tau = R_1 C$ :

$\frac{dV_c}{dt}=-\frac{1}{\tau}V_c+\frac{V_{out}}{\tau}$

Risolvo l'equazione differenziale e trovo che:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

(la costante di integrazione indica in questo caso la condizione iniziale di V_c

)

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Condizioni di funzionamento
Mi sembrava a questo punto sensato analizzare il circuito considerando t=0

il momento in cui veniva "switchata" l'uscita del comparatore, e mi sono trovato in tre condizioni differenti:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 1 ###: accensione del dispositivo a condensatore scarico
Chiamiamo $V_{OL}$ e $V_{OH}$ le due possibili condizioni che può assumere $V_{out}$ in uscita dal comparatore, che come mi avete spiegato nei post precedenti non è detto che coincidano con le tensioni di alimentazione (a seconda dello stadio finale interno dell'opamp utilizzato). Nonostante ciò, essendo ad alimentazione duale vale sicuramente che $V_{OL}<0$ e $V_{OH}>0$

All'accensione del circuito supponiamo che il condensatore sia scarico, quindi l'ingresso invertente dell'opamp si trova a GND, e di fatto porta la tensione a $V_{out} = V_{OL}$ , quindi (tralasciando quanto è appena avvenuto in un istante infinitesimo di tempo), troviamo che:
[unparseable or potentially dangerous latex formula] , dove $V_{out}=V_{OL}$ ; possiamo quindi riscrivere la V_c(t)

come segue:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Questo è vero finchè $V_c = V_{ref}$ perchè dopo il comparatore cambia stato di uscita, causando un comportamento diverso del condensatore.

Diamo per semplicità dei nomi ai valori del partitore resistivo che genera la $V_{ref}$ :
$k = \frac{R_2}{R_2+R_3}$ , $V_{ref}=kV_{out}$ ;

sostituendo le espressioni nell'equazione precedente ricaviamo che:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

da cui, risolvendo per il tempo

otteniamo il tempo a cui l'uscita a rimane a $V_{OL}$ durante il primo ciclo:

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 2 ###: condensatore a $V_{ref}$ precedente e $V_{out} = V_{OL}$
Ora siamo entrati nel "loop" di funzionamento vero e proprio, dato che si può arrivare a questa condizione sia dalla condizione 1 che dalla condizione 3. All'istante t=0

("resettiamo" il riferimento del tempo) il condensatore si trova alla "vecchia" $V_{ref}$ , che nel mentre è cambiata dato che è cambiata $V_{out}$ ; quindi:
$V_{out} = V_{OL}$ :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Quindi:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Applichiamo lo stesso ragionamento di prima, considerando che questa espressione di V_c

è valida solo finche $V_c=V_{ref}$ ; quindi:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Riarrangiando un po la formula e risolvendo per il tempo troviamo quindi il tempo per il quale l'uscita rimane a $V_{OH}$ :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

(mi sembrava la forma migliore in cui riarrangiarla, non vedo semplificazione possibili)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
### Condizione 3 ###: condensatore a $V_{ref}$ precedente e $V_{out} = V_{OH}$
Quest'ultima condizione di funzionamento è identica alla condizione 2 ma con $V_{OL}$ e $V_{OH}$ scambiati, quindi:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

______________________________________________________________________________________________
Conclusioni
Se le tensioni in uscita dal comparatore sono perfettamente simmetriche, il duty cycle è esattamente al 50% dato che le due formule del tempo "degenerano" in [unparseable or potentially dangerous latex formula]; altrimenti il duty cycle è funzione del rapporto tra le due tensioni. Ho cercato di ricavarne una forma in cui si vedesse bene la dipendenza dal rapporto tra le tensioni, ma viene veramente un casino di rapporto tra logaritmi che non riesco a districare in modo semplice, quindi molto meglio limitarsi a calcolare il duty con i due tempi in formato numerico:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Spero di non aver detto delle stupidaggini, e scusate la prolissità. Ora analizzo anche quello ad alimentazione singola, ma a primo impatto credo che non ci sia grandissima differenza.

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909549 MarcoD 2022-01-05T13:47:32Z 2022-01-05T13:47:32Z

Prova questi circuiti, e prova a ricavare il periodo di oscillazione dal valore dei componenti.

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909546 PietroBaima 2022-01-05T13:32:09Z 2022-01-05T13:32:09Z

Consiglio la lettura di questo interessante articolo.

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909544 MarcoD 2022-01-05T13:28:48Z 2022-01-05T13:28:48Z

in teoria dovrei ottenere 20V in uscita ma chiaramente questo non è possibile), cosa succede alla tensione di uscita? Viene limitata a +Vss (se in configurazione non invertente) o -Vss(se in configurazione non invertente)
oppure avviene qualcos'altro?
Gli opamp si rovinano in questo tipo di condizione?

L'uscita viene limitata un poco al di sotto della tensione di alimentazione interessata.
Quanto poco, dipende dal tipo e modello dell' operazionale.
Assolutamente non si rovina, purchè il carico RL non sia troppo gravoso.
I circuiti operazionali con reazione positiva, ossia gli squadratori con isteresi lavorano così in saturazione.
Occorre leggere con cura il data sheet del componente.

Pietro Baima mi ha preceduto :-)

Re: Opamp bruciati https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=85622#p909542 PietroBaima 2022-01-05T13:27:30Z 2022-01-05T13:27:30Z

[quote="Frenzi"]cosa succede alla tensione di uscita? Viene limitata a +Vss (se in configurazione non invertente) o -Vss(se in configurazione non invertente) oppure avviene qualcos'altro?

Se l’operazionale è un operazionale comune la tensione di uscita è limitata alla tensione di headroom, che in pratica è la tensione di alimentazione meno qualcosa, che dipende dalla architettura interna dell’OPAMP (trovi questi valori sul datasheet).
Stesso discorso per la tensione negativa (si parla di positive e negative headroom voltage).
Se l’operazionale è invece di tipo rail-to-rail la tensione di uscita è praticamente quella di alimentazione (positiva o negativa a seconda dei casi)

[quote="Frenzi"] Gli opamp si rovinano in questo tipo di condizione?
No