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Latest posts from topic “consigli attuazione EET(heorem)” Latest posts from topic “consigli attuazione EET(heorem)” on “ElectroYou”. 2022-12-29T05:21:09Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762 Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935633 micdisav 2023-01-03T08:31:45Z 2023-01-03T08:31:45Z
grazie,
RenzoDF!
Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935562 RenzoDF 2023-01-01T17:10:02Z 2023-01-01T17:10:02Z
[quote="micdisav"]... Una delle tre quantità \frac{V_c}{I_i}\big|_{R_e=\infty} , Z_n , Z_d doveva essere errata; ...

Oggi, dando un occhio ai tuoi calcoli, non vedo nessun errore, per nessuna delle tre. :ok:
Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935516 RenzoDF 2022-12-31T10:08:06Z 2022-12-31T10:08:06Z
[quote="RenzoDF"]i_b-h_{fe}i_b=0

#-o
Ovviamente intendevo
i_b+h_{fe}i_b=0

Ormai sono proprio "andato". :mrgreen:


[quote="micdisav"]... e poi discende h_{fe}=-1.
Anche tu però non "scherzi" eh. :D
Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935509 micdisav 2022-12-31T05:45:56Z 2022-12-31T05:45:56Z
Buongiorno,
la frase contenente "spoiler" voleva essere una battuta, non portare a sconsiderare/inutilizzare tutto quello che c'era prima (usai parola infelice, colpa mia).
± "elucubrai" la KCL che menzioni:
[quote="RenzoDF"]
i_b-h_{fe}i_b=0

Per la KCL al nodo E (di Figura 4) scriverei: +i_b+h_{fe} \cdot i_b= 0 da cui trarre +i_b = - h_{fe} \cdot i_b= 0 e poi discende h_{fe}=-1.
Visionando la Figura 4, però, scelsi immediatamente altra via: la corrente che attraversa R_c è la I_i (lasciando perdere cosa accadeva nel ramo BEC), quindi potevo scrivere:
\frac{V_c}{I_i} \big|_{R_e = \infty} = + \frac{R_c \cdot I_i}{I_i} = +R_c
Il problema è che immettendo nella formula di Middlebrook le quantità \frac{V_c}{I_i}\big|_{R_e=\infty} , Z_n , Z_d , non si giungeva allo stesso risultato di \frac{V_c}{I_i} considerando elementi aggiunti R_b ed R_c (ovviamente imposi valori casuali, solo per verificare che si raggiungesse identico risultato)
Una delle tre quantità \frac{V_c}{I_i}\big|_{R_e=\infty} , Z_n , Z_d doveva essere errata;
che ci volete fare, all'inizio dell'uso metodo, una verifica "da miscredente" su circuiti semplici la posso anche fare!

Buon Natale (passato) e Buon "traghetto" 2022\to2023,
Michele.
Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935410 RenzoDF 2022-12-29T09:40:11Z 2022-12-29T09:40:11Z
[quote="micdisav"] ... Idee su come procedere?

Premesso che non ho controllato i tuoi precedenti passaggi relativi al calcolo di Z_n e Z_d, per il tuo dubbio finale basta semplicemente trovare soluzione alla seguente KCL

i_b-h_{fe}i_b=0

non credi? ;-)
Re: consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935405 micdisav 2022-12-29T05:55:14Z 2022-12-29T05:55:14Z
ADD:
per completezza, anche se non è strettamente necessario ora, ci inserisco anche la formula finale dove inserire le tre grandezze trovate:

\frac{V_c}{I_i}= \frac{V_c}{I_i} \big|_{R_e = \infty} \cdot \frac{1+\frac{Z_{n}}{R_e}}{1+\frac{Z_d}{R_e}}

Scusino :oops:
consigli attuazione EET(heorem) https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=87762#p935404 micdisav 2022-12-29T05:21:09Z 2022-12-29T05:21:09Z
Buongiorno, tale è il circuito da cui scaturirà la domanda (spoiler: dopo l'ultima figura :?: ):
Figura 1 - Complessivo

Trovai già (come neofita del metodo) le variabili \frac{V_c}{I_i}\big|_{EE=\infty} , Z_n , Z_d considerando come elementi inizialmente assenti [unparseable or potentially dangerous latex formula] sia R_f che R_c; i risultati erano esatti per averli verificati altre vie e/o averci assegnato valori fittizi componenti.
Poi, ho considerato come elemento aggiunto R_e ma qui la risoluzione è senza dubbio errata.
Provo ad esporre i risultati trovati per le tre variabili da immettere nella formula di R. D. MIDDLEBROOK (= applicazione EET).

Figura 2 - Calcolo Z_n (n = numeratore)

Scolleghiamo R_e e al suo posto ci inseriamo un GIC J_s di intensità tale da provocare l'annullamento del segnale di uscita V_c; la quantità Z_n cercata è per definizione la impedenza equivalente tra i terminali E e massa (cioè capi di R_e): troviamo tale quantità con il metodo voltamperometrico.
Per ottenere il detto annullamento Vc, in R_f deve scorrerci unicamente la corrente [unparseable or potentially dangerous latex formula],
quindi dalla KVL alla maglia MCBEM si ricava:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
e dalla KCL nel nodo E si ricava:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Infine:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Figura 3 - Calcolo Z_d (d = denominatore)

Si annullano i generatori indipendenti presenti nella rete (in tal caso solo I_i) e si calcola la impedenza Z_d equivalente ai capi di R_e che fu rimossa precedentemente -terminali EM-.
In pratica, si scollega R_e, al suo posto si inserisce un GIC J_s e si calcola la tensione ai suoi capi E_s; la quantità Z_d cercata è, per definizione, \frac{E_s}{J_s}.
Dalla KVL alla maglia MCBEM stavolta si ottiene:
E_s = R_c \cdot J_s + R_f \cdot ib + h_{ie} \cdot i_b ,
dalla KCL nel nodo E si ricava sempre:
[unparseable or potentially dangerous latex formula] e cioè i_b = \frac{J_s}{1+h_{fe}}.
Sostituendo i_b nella espressione di E_s si ricava:
[unparseable or potentially dangerous latex formula] ,
infine:
[unparseable or potentially dangerous latex formula]

Le quantità (1) e (2) credo siano corrette.

In ausilio ottenere l'ultima quantità, costruii la
Figura 4 - calcolo \frac{V_c}{I_i} , scollegando R_e

Occorre trovare l'espressione \frac{V_c}{I_i} \big|_{R_e = \infty}, in pratica calcolare la fdt \frac{V_c}{I_i} , senza l'elemento circuitale R_e.

Idee su come procedere?
Grazie