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differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 16 nov 2009, 12:48
da LucaG
che differenza c'è tra una rogowsky coil ed un trasformatore di misura TA?

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 16 nov 2009, 18:10
da RenzoDF
Domanda interessantissima

Diciamo che la prima differenza sta nel supporto all'avvolgimento che non è ferromagnetico, con tutti i vantaggi annessi e connessi :D
... la non saturabilità, velocità di risposta, maggiore linearità , leggerezza, ampio range (fino ad altissime correnti), alla semplicità di inserzione, alla non pericolosità dell'apertura secondaria ecc. ...l'insensibilità alle componenti continue lo renderà per es. adatto a misurare le componenti armoniche sovrapposte e in generale a tutti i transitori impulsivi e non per contro avrà bisogno di un'elettronica di interfaccia per elaborare il segnale (in tensione e non più in corrente) di uscita dell'ordine dei 100 mV/kA

Semplificando al massimo diciamo che dalla tensione indotta nell'avvolgimento, attraverso un'integrazione possiamo ottenere un'uscita in tensione proporzionale all'andamento della corrente sotto misura
\begin{align}
  & e=-M\frac{di}{dt} \\ 
 & v=ki=-\frac{1}{\tau }\int{e\,dt} \\ 
\end{align}

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 16 nov 2009, 18:30
da IsidoroKZ
Un TA e` un vero trasformatore, il primario genera un campo magnetico che viene cancellato dalla corrente che passa nel secondario, cosi` nel nucleo il flusso rimane di valore limitato. Il TA deve funzionare con il secondario praticamente in cortocircuito e da` una corrente di uscita proporzionale a quella di ingresso.

Nel rogowsky invece si ha solo un "sensore" di campo magnetico, che non disturba il campo generato dalla corrente che si vuole misurare. In uscita dalla bobina di misura c'e` una tensione proporzionale alla derivata della corrente da misurare, ed e` quindi necessario integrare questa tensione. Nella bobina del rogowsky non passa corrente perche' non si deve disturbare il campo che viene misurato.

Per tutto il resto vedi la risposta di RenzoDF, per cose in piu` ci vuole mastercard :) (oppure priceless :))

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 16 nov 2009, 18:34
da EdmondDantes
IsidoroKZ ha scritto:Un TA e` un vero trasformatore

Non chiamatela macchina elettrica!

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 18:40
da IsidoroKZ
EdmondDantes ha scritto:
IsidoroKZ ha scritto:Un TA e` un vero trasformatore

Non chiamatela macchina elettrica!


Visto che di trasformatori e macchine elettriche in genere non ne so nulla (a dire il vero anche un po' di meno di nulla), ne approfitto per domandare: quando si parla di macchine elettriche? Quando la grandezza importante e` la potenza, il rendimento o che cos'altro?

Grazie!

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 18:50
da RenzoDF
Carissimo Isidoro, la precisazione di Edmond non l'ho capita, il trasformatore è una macchina elettrica :!:

La sottoclassificazione successiva riguarda poi la presenza o meno di organi in rotazione e distingueremo quindi fra

a) macchine elettriche statiche (per es. trasformatore)

b) macchine elettriche rotanti (per es. motore)

Che poi tu sappia "meno di nulla sull'argomento" è proprio una bella battuta ... sei forse andato in NewMexico senza di me questa mattina ? :mrgreen:

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 19:18
da IsidoroKZ
RenzoDF ha scritto:Che poi tu sappia "meno di nulla sull'argomento" è proprio una bella battuta ... sei forse andato in NewMexico senza di me questa mattina ? :mrgreen:


No, e` che ero addormentato, e al posto di entrare da starbuck, sono entrato nel bar di fianco dove vendono solo superalcolici :).

Comunque e` vero di macchine elettriche non ne so una cippa, anche con un caffe' di starbuck (o quello che ho appena fatto, BUONISSIMO, stile acqua appena un po' sporca!). Del resto se vado in NM non bevo perche' devo pilotare :). E anche se non vado in NM non bevo lo stesso, perche' sono completamente astemio. Anche la cocacola la prendo senza caffeina :)

Mi chiedevo se nel gergo elettrotecnico i traformatori di misura non fossero considerati delle macchine elettriche perche' trasportano "segnale" e non "potenza".

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 19:59
da RenzoDF
IsidoroKZ ha scritto:Mi chiedevo se nel gergo elettrotecnico i traformatori di misura non fossero considerati delle macchine elettriche perche' trasportano "segnale" e non "potenza".


Direi che quando si parla dei trasformatori di misura "non si pensa" ad una macchina elettrica, ma solo ad apparecchiature "di adattamento" strumentale.

... ma sempre di trasformatori si tratta e con tanto di "potenza nominale" di conseguenza, a mio parere, rientrano nella categoria delle macchine elettriche statiche a pieno titolo.

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 20:00
da admin
RenzoDF ha scritto:[..] la precisazione di Edmond non l'ho capita[..]

Neanch'io.
Tutti i testi di macchine elettriche trattano il trasformatore. Quindi per me è sempre stata una macchina elettrica: una macchina elettrica statica.
Ho allora preso il vocabolario, il quale definisce macchina elettrica una qualsiasi macchina capace di trasformare potenza meccanica in elettrica e viceversa. Il trasformatore allora non rientra in tale definizione, che proibisce anche di associare il binomio macchina elettrica all'aggettivo statica. :roll:
Lo stesso vocabolario (Devoto-Oli) ad ogni modo definisce trasformatore come una macchina elettrica convertitrice che consente di modificare ....quello che sappiamo.
Mah, sentiremo le precisazioni di Edmond. :roll:
Facciamo nell'attesa questo giochino:
Il trasformatore è ... :roll:
un trasmettitore di potenza elettrica?
un/una ...?
... :idea: un trasformatore! :)

Re: differenza TA e Rogowsky coil?

MessaggioInviato: 17 nov 2009, 20:03
da RenzoDF
admin ha scritto:
Ho allora preso il vocabolario, il quale definisce macchina elettrica una qualsiasi macchina capace di trasformare potenza meccanica in elettrica e viceversa. Il trasformatore allora non rientra in tale definizione e proibisce anche di associare il binomio macchina elettrica all'aggettivo statica. :roll:


Il vocabolario NON fa testo :!: :mrgreen:

Anche se probabilmente la normativa parla solo di macchine rotanti, tradizionalmente ... "da che mondo è mondo" ... i trasformatori sono considerati delle macchine elettriche :!: :mrgreen: