ElectroYou

ciao a tutti,
ho un esercizio da fare e cioè sintetizzare se possibile un bipolo con z(s) assegnata attraverso la prima forma canonica di Foster.
Ho un problema: un requisito chiesto per la realizzazione, quello per il quale
il bipolo deve essere passivo, cioè la sua parte reale deve essere maggiore o uguale a zero
non è verificabile.
Ci sono tecniche per modificare la FDT in modo da rientrare nei requisiti; in particolar modo quelle descritte dalle dispense del prof.Parodi dell'universita di Genova.
Il problema è che neanche con queste tecniche riesco a sintetizzare il mio bipolo.

Che fare??????
Qualcuno sa aiutarmi?

P.S. la fdt ha la seguente espressione: [s^3 + 1] / [s^3+ s^2+4s+2]

Grazie

Allora ragazzi,

sono riuscito a risolvere il mio problema e se volete vi spiego anche come!!!

Ora ho un altro problema: ho ricavato un circuito sempre RLC e ora voglio estrapolare la sua funzione di trasferimento. C'è un comando o simile in MATLAB che mi permetta quindi di estrarre la FDT dal circuito???
Devo usare simulink per il circuito, oppure devo risolverlo a mano e dare in pasto le equazioni a MATLAB??


Grazie a tutti

zenhder ha scritto:sono riuscito a risolvere il mio problema e se volete vi spiego anche come!!!

Certo che ci interessa !

zenhder ha scritto:Ora ho un altro problema: ho ricavato un circuito sempre RLC e ora voglio estrapolare la sua funzione di trasferimento. C'è un comando o simile in MATLAB che mi permetta quindi di estrarre la FDT dal circuito ? ...

Io userei Sapwin (o SNAP)

Se comunque disponi del symbolic toolbox, puoi usare SCAM di Erik Cheever, che ti permette dopo aver inserito la Netlist della rete di ricavarne la funzione di trasferimento sia in forma simbolica che numerica
http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeev ... /MNA6.html
dello stesso autore ricordo ancora una volta l'utilissima BodePlotGui per un Bode asintotico
http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeev ... otGui.html
e per il luogo delle radici
http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeev ... usGui.html


Isidoro comunque usa ancora questo insuperabile software di Henry Yiu

Ciao Zenhder,

da simulink dato un sistema a blocchi il modo più semplice per ricavare la funzione di traferimento tra ingresso ed uscita è eseguire le varie moltiplicazioni e divisioni tra i blocchi a mano e ricavare quindi la fdt in funzione di 's'.
Un altro modo consiste nel ricavarti il modello di ogni componente nel dominio 's' (resistenza,capacità ed induttanza) disegnarti su un foglio come sono connessi tra loro e se hai il "control system toolbox" di Matlab collegare virtualmente tramite codice i sotto sistemi.
Dopo che hai connesso virtualmente i vari blocchi ed ottenuto il sistema globale (che rimarca 1:1 quello simulink) con il comando zpk ad esempio ricavi la fdt in funzione di zeri,poli e guadagno statico.

Allego al messaggio il sito di Matlab dove troverai tutta la lista di comandi a te necessari:

http://www.mathworks.com/help/toolbox/c ... f2-1008915 (qui trovi i comandi per le interconnessioni dei vari blocchi)

http://www.mathworks.com/help/toolbox/c ... f2-1017252 (qui trovi i comandi per semplificare il sistema ottenuto)

Ciao!

Certo che ci interessa !

Semplicemente, la mia funzione cosi come assegnata, non è possibile realizzarla.
Ho dovuto quindi agire sulla funzione stessa in modo da farla rientrare in uno dei metodi di realizzazione: nel mio caso specifico, era LC-realizzabile!.
Ho riportato sia i poli che gli zeri sull'asse immaginario e poi ho dovuto alternarli......e il gioco è fatto.

Ora, grazie ai vostri metodi sono riuscito a ottenere una fdt dal circuito che ho ricavato, inserendo cioè una resistenza di carico da 50 Ohm a valle del secondo parallelo e una resistenza da 50 Ohm tra il generatore e il primo parallelo.
http://img197.imageshack.us/i/bipolo.jpg/
Ho fatto il diagramma di Bode e mi è venuta fuori una cosa strana: sembra un filtro elimina banda.....

Può essere?? che dite?

http://img197.imageshack.us/i/diagrbodeconcarico.jpg/

oppure pou essere che ho sbagliato il tutto?

zenhder ha scritto:Semplicemente, la mia funzione cosi come assegnata, non è possibile realizzarla.
Ho dovuto quindi agire sulla funzione stessa in modo da farla rientrare in uno dei metodi di realizzazione: nel mio caso specifico, era LC-realizzabile!......e il gioco è fatto.

Bello questo metodo!

Ma che discorso e' ? ... mi si assegna una funzione di trasferimento e io la cambio perche' altrimenti non riesco a sintetizzarla?
Dov'e' che studi ?

Purtroppo con i metodi a disposizione, la mia funzione non è realizzabile, quindi pur di fare l'esercizio bisognava modificare la funzione " opportunamente" in modo da farla rientrare nei criteri di realizzabilità.
Tutto qui!!!

Lo so che non si fa cosi, ma altrimenti l'esercizio sarebbe finito cosi: ok la mia funzione non è realizzabile, quindi ho finito!!!!!


A parte questo, hai qualche idea da suggerirmi?

P.S: c'è online un manuale per SAPWIN???

zenhder ha scritto:Purtroppo con i metodi a disposizione, la mia funzione non è realizzabile, quindi pur di fare l'esercizio bisognava modificare la funzione " opportunamente" in modo da farla rientrare nei criteri di realizzabilità.

E' possibile vedere l'originale di questo esercizio e quando dico originale intendo una immagine del testo ?

No, per Sapwin non c'e' un manuale, ma l'Help e' piu' che sufficiente, ci sono un paio di articoli IEEE
vedi per es. http://ewh.ieee.org/soc/es/May2001/12/Begin.htm

la traccia è la seguente:
Progettare se possibile, nella prima forma canonica di Foster, un bipolo RLCm descritto dalla seguente funzione e analizzarne proprietà e comportamento in frequenza:
[s^3 + 1] / [s^3+ s^2+4s+2]
Analizzare inoltre un'applicazione pratica realizzabile con il suddetto bipolo.

Io ho agito cosi:
1-la funzione assegnatami non era realizzabile perché violava il principio di passività di un bipolo cioe:
Re[Z(iw)]>0
2- allora ho "modificato" per poter andare avanti con l'erecizio, ottenendo un bipolo LC-realizzabile, cioè:
F1(s)= s(s^2+2)/[s^2+4)(s^2+1)]
3-Ho realizzato il circuito in forma canonica di Foster 1 ottenendo

4- Ho ricavato la fdt con il vostro aiuto e ho studiato il relativo diagramma di bode (che ho postato prima)

E' un po piu chiaro ora?
Rileggendo il tutto mi sono accorto che era un po confuzionario......

Mi potete aiutare?
Che implemento con quella fdt e il relativo diagramma di Bode?
E' effettivamente un filtro elimina-banda?

Grazie

zenhder ha scritto: E' un po piu chiaro ora?

Ma leggi quello che scrivo? ... provo a scriverlo un poco piu' grande ... vorrei

L' O-RI-GI-NA-LE

cosi' e' piu' leggibile ?

BTW ... se tu rileggessi i post, vedresti da solo che le immagini che posti non sono raggiungibili,
... io non posso rieditare e correggerti tutti i post

BTW2 con che software hai realizzato l'immagine postata ?
http://img197.imageshack.us/i/bipolo.jpg/