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High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 21:00
da crestus
Dopo aver visto un papiro che non ha visto la luce perché ho capito il motivo per cui i conti non mi tornavano....
Chiedo ora:

Esiste la maniera di effettuare una misura della corrente (current monitoring/sensing) sulla tensione di rete, in configurazione High-Side? :D

p.s. non mi tornavano i conti perché hanno utilizzato una configurazione low side... e poi qualche pagina dopo fanno un tutorial sull'High-side... io non avevo mica fatto caso che la tensione di shunt era sul neutro de! #-o

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 21:41
da DirtyDeeds
crestus ha scritto:Dopo aver visto un papiro


Quale papiro?

crestus ha scritto:Esiste la maniera di effettuare una misura della corrente (current monitoring/sensing) sulla tensione di rete, in configurazione High-Side?


Intendi dire senza un qualche trasformatore di corrente?

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 21:50
da crestus
scusa... scritto un papiro.... ho sbagliato....comunque ho anche letto in iro una marea di roba se è per questo....u.u :mrgreen:

Comunque sì... intendevo senza un trasformatore di corrente... a meno che non ne esistano di dimensioni compatte per essere inseriti nelle scatole delle prese..al'incirca :-)

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 21:56
da DirtyDeeds
Le dimensioni dipendono anche dalla sensibilità che vuoi avere. Hai pensato a una bobina di Rogowski?

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 22:09
da crestus
è il principio su cui si basano le clip-on CT sensor?

comunque soluzione molto interessante! :)
non è molto semplice costruirla bene, ma ci si può pensare un po' su... ne vale la pena...:)

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 22:21
da DirtyDeeds
crestus ha scritto:è il principio su cui si basano le clip-on CT sensor?


Se ti riferisci a un dispositivo tipo questo, direi di no. Nella Rogowski coil, il nucleo è tipicamente aria e la sua tensione di uscita è proporzionale alla derivata della corrente.

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 2 set 2011, 23:07
da crestus
mmm forse si chiamano pinze amperometriche? mm sono comunque dei trasformatori... solo che chiudono il contatto a pinza chiusa, giusto?

comunque, le bobine di Rogowski, dal punto di vista teorico, restituiscono una tensione che rispecchia l'andamento della derivata temporale della corrente...... quindi comunque sia mi trovo una sinusoide in uscita dalla bobina..... ma come si estrae il valore efficace della tensione di rete, si può fare lo stesso con questa tensione sinusoidale... :D


il problema è costruirla... per piccoli cavi poi... poi mi sa che ha errori introdotti dall'orientamento rispetto al cavo... o sbaglio?

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 3 set 2011, 0:36
da xyz
crestus ha scritto:quindi comunque sia mi trovo una sinusoide in uscita dalla bobina..... ma come si estrae il valore efficace della tensione di rete

Se usi un microcontrollore basta che campioni con una frequenza elevata la sinusoide e poi calcoli l'integrale (una somma) dalla definizione e poi se la frequenza è fissa utilizzi il valore noto oppure ti inventi un sistema di trigger per calcolare la frequenza con un contatore. In altre parole ti costruisci un vero strumento di misura RMS.

Se vuoi dai uno occhiata a questo documento dell'Atmel:

http://atmel.com/dyn/resources/prod_doc ... oc2566.pdf

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 3 set 2011, 11:09
da DirtyDeeds
crestus ha scritto:si chiamano pinze amperometriche?


Sì, sono pinze amperometriche: in generale, quelle comuni, sono realizzate o come trasformatori di corrente o come trasduttori di induzione magnetica, usando dei trasduttori ad effetto Hall. Le bobine di Rogowski vengono usate in casi più particolari perché necessitano di un'elettronica più complessa.

crestus ha scritto:poi mi sa che ha errori introdotti dall'orientamento rispetto al cavo...


Ecco, uno dei vantaggi delle bobine di Rogowski è che la posizione del cavo all'interno dell'anello influenza poco la misura.

Ti lascio un po' di riferimenti (purtroppo sono tutti link a riviste ad accesso non libero):

S. Ziegler et al., "Current sensing techniques: a review"

D. A. Ward, "Using Rogowski coils for transient current measurements"

R. L. Stoll, " Method of measuring alternating currents without disturbing the conducting circuit"

V. Nassisi e A. Luches, "Rogowski coils: theory and experimental results"

P. N. Murgatroyd et al., "Making Rogowski coils"

J. P. Dupraz et al., "Rogowski Coil: Exceptional Current Measurement Tool For Almost Any Application"

Re: High - Side AC current sensing

MessaggioInviato: 3 set 2011, 17:21
da crestus
Dannazione...
beh.. li guarderò quando tornerò al poli... dovrebbero avere l'accesso :oops:

Tranquillo Candy, per misurare il valore efficace si integra:V_{eff}=\sqrt{\frac{1}{N}\sum_{i=1}^NV_i^2}=\sqrt{\frac{V_1^2+V_2^2+...+V_N^2}{N}}.
Stessa cosa per la corrente :D