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Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 12 ago 2012, 16:39
da 5mrkv
Ho un BJT di tipo npn. Le equazioni per il modello di Ebers-Moll sono

1.0\ i_{E}=\alpha_{R}i_{CS}(e^{-V_{CB}/V_{T}}-1)-i_{ES}(e^{-V_{EB}/V_{T}}-1)
2.0\ i_{C}=\alpha_{F}i_{ES}(e^{-V_{EB}/V_{T}}-1)-i_{CS}(e^{-V_{CB}/V_{T}}-1)

Esempio 3.1 Millman-Grabel: un transistor npn con la giunzione collettore-base (V_{CB}>0) in reverse-bias opera con una tensione di almeno qualche decimo di volt e con l'emettitore isolato. Determinare il valore della tensione V_{EB}.

Il libro trasforma subito l'equazione 1.0 in

1.1\ i_{E}=-\alpha_{R}i_{CS}-i_{ES}(e^{-V_{EB}/V_{T}}-1)

Mi chiedo, è una approssimazione? Proviamo:

V_{CB}=0,1\ V
V_{T}=0,025\ V
e^{-4}=0,018

V_{CB}=0.2 \ V
V_{T}=0,025\ V
e^{-8}=0,2335\times 10^{-6}

V_{CB}=0,5\ V
V_{T}=0,025\ V
e^{-20}=2\times 10^{-9}

Per qualche decimo di volt l'esponenziale mi sembra trascurabile. Ma non sono sicuro delle validità del ragionamento e vorrei che qualcuno più esperto confermasse .
:ok:

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 12 ago 2012, 18:37
da RenzoDF
5mrkv ha scritto:Mi chiedo, è una approssimazione? ...Per qualche decimo di volt l'esponenziale mi sembra trascurabile.

Si, è un'approssimazione.
Qualche lo intenderei come alcuni, ovvero pochi ma più di uno, e quindi l'approssimazione è più che lecita.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 0:18
da 5mrkv
Vogliamo mettere in relazione i_{C} con i_{B}. Consideriamo l'equazione approssimata (indipendente da V_{CB}) nel caso npn, otteniamo (penso di utilizzare una notazione standard)

i_{C}=+i_{CO}-\alpha_{F}i_{E}
i_{C}=+i_{CO}-\alpha_{F}(-i_{C}-i_{B})
i_{C}=+i_{CO}+i_{C}\alpha_{F}+i_{B}\alpha_{F}
i_{C}(1-\alpha_{F})=+i_{CO}+i_{B}\alpha_{F}
i_{C}=(\beta_{F}+1)i_{CO}+\beta_{F}i_{B}
i_{C}=\beta_{F}i_{B}\ \ i_{CO}<<i_{C}
i_{C}=f(V_{CE}) Early Effect

Ora, basta riscrivere l'ultima equazione per vedere la dipendenza da V_{CE}

i_{B}=f(V_{CE})
i_{B}=f(V_{CE},V_{BE})

Ma come mai dipende anche da V_{BE}? La dipendenza arriva da \beta_{F}?

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 1:21
da IsidoroKZ
La puoi vedere in questo modo: IC dipende da VBE, e IB dipende da IC, quindi IB dipende da VBE, e se fai i conti la dipendenza viene qualcosa del tipo IB=VBE gm/beta, con eventuali altri termini che ho trascurato o approssimato.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 2:03
da 5mrkv
Ok. Ora, non ho capito che cosa si intende per common base configuration e common emitter configuration. La differenza è che nel primo caso si tiene conto delle tensioni rispetto alla base e nel secondo caso si tiene conto delle tensioni rispetto all'emettitore? La parte del libro che spiega sotto common base mi sembra chiara, le tensioni nelle equazioni di Ebers-Moll sono riferite alla base, la seconda parte invece mi lascia un po' perplesso.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 11:48
da Miller
Ciao, è come dici. Per CB si intende la configurazione per cui la base è "comune" sia all'ingresso che all'uscita del quadripolo: in ingresso avrai la coppia di grandezze Ie-Vbe (che descrivono le curve di ingresso) e in uscita Ic-Vcb (che descrivono le curve di uscita). Analogamente per la configurazione CE: Ib-Vbe e Ic-Vce

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 14:40
da 5mrkv
Provo con un esempio concreto, magari mi è più chiaro. Per il BJT npn voglio modellizzare il caso foreward-active. Questo implica EB in foreward bias e CB in reverse bias, quindi

V_{EB}<0
V_{CB}>0

allora

V_{BE}>0
V_{CE}=V_{C}-V_{E}-V_{B}+V_{B}=V_{CB}-V_{EB}>0

Per V_{CB}>0 abbastanza grande, ma anche per V_{CB}\approx 0 a quanto vedo, si può scrivere sempre per approssimazione il rapporto fra correnti

i_{C}=\beta_{F}i_{B}

Ora, nel libro link mostra questo rapporto fra correnti, mostra V_{BE}>0 ma non mostra alcuna tensione V_{CE}. Perché? Ora, se V_{CB}\approx0 e possiamo ancora dire di essere in foreward active, deve essere anche V_{EB}=0 (dall'equazione sopra) ma non mi sembra questo il caso.

geek

Aggiungo sempre per npn la modalità saturation

V_{EB}<0
V_{CB}<0

quindi

V_{BE}>0
V_{CE}=V_{C}-V_{E}-V_{B}+V_{B}=V_{CB}+V_{BE}

e non conosco il segno di V_{CE}.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 15:05
da Miller
Come fai a dire che Veb=0? Per essere in attiva diretta stai polarizzando la giunzione base emettitore con una tensione Vbe positiva. Di solito si considera 0.7V per BJT di segnale.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 15:10
da 5mrkv
Miller ha scritto:Come fai a dire che Veb=0? Per essere in attiva diretta stai polarizzando la giunzione base emettitore con una tensione Vbe positiva. Di solito si considera 0.7V per BJT di segnale.
Esatto. Quello che non capisco è perché non mostra nella porzione di circuito che ho postato anche un generatore di tensione V_{CE}, allora mi sono detto che non ha senso V_{CE}=0 (che implica V_{CB}=V_{BE}=0) quindi c'è qualcosa che non ho capito.

Re: Applicazione delle equazioni di Ebers-Moll

MessaggioInviato: 13 ago 2012, 15:19
da Miller
Il modello ti dice che in attiva diretta la giunzione base emettittore rimane polarizzata a 0.7V (la corrente dipende esponenzialmente dalla tensione). Non stai fissando la Vce che dipende invece dalla tensione inversa che applichi alla giunzione base collettore. Con Vbc=0 ottieni Vce=0.7