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Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 10:17
da anthony87
Salve a tutti. Vi spiego la mia questione. Sto lavorando su un sistema di evacuazione EVAC. In particolare è necessario condurre dei segnali audio su distanze di 1 km mediante RS485. Il mio compito è quello di progettare un ripetitore di segnale che lo prenda in ingresso e lo restituisca in uscita senza degradazione. Il segnale è analogico. Che soluzione suggerite? Come fare il ripetitore? Grazie mille O_/

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 10:57
da WALTERmwp
Ciao Foto Utenteanthony87, ti devi occupare dello sviluppo del progetto senza averne le competenze o hai già qualcosa in mente ?
Se hai una idea esponila poi, molto probabilmente, passerà di quà qualcuno in grado d'argomentare.
Non manifesto dei dubbi sulla tua richiesta ma penso tu sappia che per la realizzazione di un EVAC (certamente là dov'è obbligatorio) è opportuno seguire le esistenti normative/prescrizioni.

Saluti

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 10:58
da simo85
Non sarà troppo 1 km su RS485 con possibili cavi che si possono usare con questo connettore ?
Forse, trasmettere con fibra ottica è una soluzione migliore, sempre se rispetta le normative citate da Walter.

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 11:07
da WALTERmwp
simo85 ha scritto:Non sarà troppo 1 km su RS485 con possibili cavi che si possono usare con questo connettore ? (...)
oltre alla distanza, veramente anch'io ho qualche perplessità sullo specifico impiego della differenziale ma sarebbe fondamentale che l'OP fornisse più di qualche dettaglio.
Per queste applicazioni vi sono già in commercio prodotti adeguati all'uso.

Saluti

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 11:07
da carlomariamanenti
Lo standard RS485 prevede una connessione fino a 1400m, il 40% in più di quella richiesta.
Quali le difficoltà e il "degrado" dei segnali riscontrati?

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 12:22
da MarcoD
Sono alquanto perplesso: conoscevo:
RS232, digitale +/- 3V min one way ( 2fili: segnale + RTN)
RS422, digitale differenziale full duplex (4 fili)
RS 485 digitale differenziale half duplex (2 fili) connessione a bus (multipoint)

per i segnali audio analogici non dovreebbero essere applicabili,
a mano che intenda segnale audio campionato, digitalizzato e trasmesso a 64kbit/s.

Forse intende un doppino con impedenza caratteristica 300 o 600 ohm.
L'attenuazione/distorsione dipende dalla frequenza dei segnali.
Come audio analogico intende la banda telefonica 300-3000 Hz ? o meglio ? quale rapporto S/N ?

Attendo con curiosità di leggere altri interventi.... O_/

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 5 set 2016, 12:40
da carlomariamanenti
"deperplessiamo" allora:
RS232 digitale +/+12V, la connessione hardware dipende dal protocollo utilizzato. Connessione single point o multi-point con connessione Daysi Chain.
RS422/RS484 differenziale su 4 o 2 fili, (full/half duplex), connessioni single/multi point/s.

La banda passante è determinata dall'hardware cablato, dalle polarizzazioni scelte e dal tipo di cavo utilizzato.
Tipicamente lo standard prevede connessioni in ambito industriale di 6m, (se ben cablato 12m), per RS232, dipende dal Baud Rate; 1400 metri per RS422/485.

Discutere però della massima lunghezza dei cablaggi senza conoscere le caratteristiche dello stesso, quali e quanti device collegati e senza conoscere il baud rate di comunicazione desiderato e la configurazione della comunicazione è però compito assai difficile: una cosa sono i dati tecnici dei manuali, un'altra è l'applicazione pratica; in alcuni casi anche il modello dei chip differenziali installati fa la differenza benché identici nei data sheets.

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 6 set 2016, 18:47
da anthony87
Allora, arrivano 4 segnali audio (analogici) all’ingresso di un selettore che sceglie quale dei 4 segnali deve dare in uscita. Il segnale scelto arriva in ingresso a un microprocessore che comprende anche i convertitori ADC e DAC. Il segnale arriva all’ADC, viene quindi campionato e inviato (mediante trasmissione seriale) a un connettore per RS 485 che a sua volta lo sdoppia e lo invia a due transceiver (ogni ingresso è A+ e A-).
Questo segnale deve quindi essere trasmesso da una scheda SLT1 a una SLT2, a sua volta a SLT 3 per poi tornare a SLT1 completando un loop chiuso. La distanza tra SLT1 e SLT3 è 1 km, il problema è progettare un ripetitore di segnale in modo da non far degradare il segnale lungo il tragitto da una scheda all’altra.

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 6 set 2016, 18:49
da anthony87
questo è lo schema da seguire

Re: Ripetitore di segnale su linea 485

MessaggioInviato: 6 set 2016, 20:15
da MarcoD
Finalmente sappiamo che sono segnali digitali trasmessi a 1 Mbit/s.
Per trasmettere un segnale audio di qualità media dovrebbero bastare 64 kbit/s, a cosa servono i 1 Mbit/s ?
Ci sono altri segnali??

La trasmissione è unidirezionale come appare dalla descrizione o bidirezionale ? (half o full duplex ?).
Non dovrebbe essere difficile trovare in commercio dei ripetitori di linea RS422.

1 Mbit/s >> frequenza 500 kHz >> lunghezza d'onda nel vuoto 2000 metri >> 1/4 onda 500 metri:
per evitare riflessioni con distorsione del segnale ricevuto occorre chiudere accuratamente la linea sulla sua impedenza caratteristica.

O_/