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Sostituire batterie al litio con altre?

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[21] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 25 mag 2021, 21:29

TITAN ha scritto:Non mi hai convinto ma fa lo stesso.

Cosa non ti ha convinto?
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[22] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 25 mag 2021, 22:24

La "carica" e' in Coulomb, credo pero' che Ah piu che altro esprima la "quantita' di energia erogabile", in quanto integra un tempo (1Ah = 1A per un'ora, 2A per 30 minuti, 0.5A per 2 ore, e cosi via), poi ovviamente ci sono i limiti fisici, ad esempio una batteria da 1Ah potrebbe in teoria fornire a livello matematico 60A per 1 minuto, ma se ad esempio e' una 10C, come dicono oggi, o per dirla meglio, ha una massima corrente di scarica di 10 volte quella di targa, in questo caso 10A, piu dei 10A non potra' fornire in sicurezza, non senza danneggiarsi o rischiare di esplodere.

Attenzione pero' che nel fare quei calcoli entrano in gioco anche altri fattori, ad esempio assorbendo parecchia corrente la batteria si scalda, e la reazione chimica che produce l'energia dipende in parte anche dalla temperatura, per cui i vari parametri possono facilmente cambiare nel tempo.
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[23] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteGioArca67 » 25 mag 2021, 22:56

TITAN ha scritto:Non mi hai convinto ma fa lo stesso.


Pur di vendere alcuni sono disposti a dire qualsiasi cosa... Poiché la capacità di una batteria al litio dipende anche dalla tensione di fine carica, il "produttore" furbetto ti ci scrive sopra 3200mAh perché la ritiene carica a 4.35V, tanto sulle specifiche non c'è scritto a che tensione.
Di fatto però è una batteria che caricata a 4.2V ha il 20% in meno cioè circa 2600mAh.
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[24] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 26 mag 2021, 9:47

Si, fanno pure di peggio, ricordo un video di alcune batterie dichiarate 5000mAh che all'interno avevano della sabbia ed una piccola batteria da 500mAh, il venditore interpellato ebbe pure il coraggio di dichiarare che era stato un errore di trascrizione dovuto al traduttore automatico, perche' lui aveva scritto "500.0" ed il punto era andato perso :mrgreen:

Rimane comunque il fatto che e' una falsa dichiarazione, perche' "mAh" si riferisce appunto alla corrente per unita' di tempo, di li non ci si scappa, e se la batteria che mi viene venduta come, ad esempio, 3500mAh non e' poi materialmente in grado di fornirmi 3500mA per un'ora, rimane un falso, a dispetto di quali tabelle il venditore o il produttore abbiano usato per le loro "fantasiose" dichiarazioni ;-)
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[25] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 26 mag 2021, 10:13

Etemenanki ha scritto:La "carica" e' in Coulomb, credo pero' che Ah piu che altro esprima la "quantita' di energia erogabile", in quanto integra un tempo (1Ah = 1A per un'ora, 2A per 30 minuti, 0.5A per 2 ore, e cosi via).

Perdonami. Non voglio fare l'antipatico né il nazista delle unità di misura. Prendimi alla buona :) ma assolutamente no!
Gli Ah non esprimono la quantità di energia erogabile, ma la quantità di carica erogabile. Gli ampere sono Carica su unità di tempo.
Se integri una corrente nel tempo ottieni una carica.
Gli Ah sono solo una unità di misura che non fa parte del SI. Se vogliamo possiamo anche calcolarci i Coulomb.
1C = 1A * 1s
In un'ora ci sono 3600 s quindi
3600 C = 1 Ah

Ciao!
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[26] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteTITAN » 26 mag 2021, 12:53

drGremi ha scritto:Gli Ah sono solo una unità di misura che non fa parte del SI. Se vogliamo possiamo anche calcolarci i Coulomb.
1C = 1A * 1s
In un'ora ci sono 3600 s quindi
3600 C = 1 Ah

Ciao!

Quindi 2 Ah sono 7200 Coulomb.
Invece i Wh esprimono la quantità di energia accumulata.
Se io ho una batteria 12 V e 2 Ah come posso esprimere l'energia accumulata in Coulomb ?
12 x 2 = 24 x 7200 = 172800 Ch ?
O ho scritto un qualcosa che nessuno ha mai scritto perché non esistono i C/h.
Sinceramente non ricordo a scuola (quasi 50 anni fa) di aver visto Ch.
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[27] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 26 mag 2021, 14:35

drGremi ha scritto:Perdonami. Non voglio fare l'antipatico né il nazista delle unità di misura.

Di che dovrei perdonarti ? ... hai ragione, ho scritto male io :mrgreen:
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[28] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtentedrGremi » 26 mag 2021, 14:37

TITAN ha scritto:Quindi 2 Ah sono 7200 Coulomb.

Esattamente.

TITAN ha scritto:O ho scritto un qualcosa che nessuno ha mai scritto perché non esistono i C/h.

È una carica per unità di tempo. Potremo dire che è una strana misura della corrente.
Se
1 A = 1 \frac{C}{s} allora
\frac{1}{3600} A = 1 \frac{C}{h} quindi analogamente a prima
1 A = 3600 \frac{C}{h}
Occhio però che Ah non è A/h ma bensì A*h. Cioè C/s*h

TITAN ha scritto:Se io ho una batteria 12 V e 2 Ah come posso esprimere l'energia accumulata in Coulomb ?

Non puoi perché nel SI il Coulomb esprime una carica e non una energia. Per l'energia devi usare il Joule.

Calcolarsi l'energia a partire dai quei dati non è possibile se non con enormi approssimazioni. Il problema è che serve sapere il potenziale elettrico durante tutto il processo di scarica.

Anche affermare che i Wh siano dati da gli Ah per la V è errato, perché la V cambia durante la scarica. Cioè i primi elettroni forniti hanno più energia potenziale elettrica di quelli dopo.

Nel farlo "male", cioè ipotizzando che la batteria abbia tensione costante lungo tutta la scarica, puoi sempre fare il prodotto tra la carica e la tensione
Un Wh è l'energia assorbendo 1 W di potenza per un'ora.
1 W = 1 J/s quindi
1 Wh = 3600 J

Nel tuo caso puoi fare che
3600 J = 1 Wh = 1 Ah * 1V = 3600 C * 1V
Quindi ipoteticamente una batteria da 12V e 2Ah ha 24Wh = 2 Ah 12 V = 86400 CV = 86,4 kJ (che se mangiati sono circa 2 pavesini in energia chimica).

Nella pratica è sbagliato perché la tensione cambia. Quindi dovresti avere la curva della tensione in funzione della carica residua, pertanto avrai che essendo V(q) la tensione in funzione della carica totale della batteria avrai che
E = \int_{x_0}^{x}{V(q) dq}
dove E è l'energia erogata, x_0 è la carica finale raggiunta dalla batteria e x quella iniziale. Però stiamo facendo un esercizio di stile ora perché non abbiamo ne la curva V(q), che non sarà brutta, potremo esprimerla in serie di Taylor per avere una polinomiale, ma sarà brutta, né la carica.

Etemenanki ha scritto:Di che dovrei perdonarti ? ... hai ragione, ho scritto male io :mrgreen:

I sapientoni che rompono troppo le scatole sulle definizioni mi stanno antipatici. Sto facendo quella parte. Tra l'altro confondersi è molto facile. Sono più per la sostanza. Qui ho fatto solo forma (e sempre che non abbia fatto errori, che pure qui, sbagliarsi è facile e la figura di cacca è dietro l'angolo).
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[29] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteAlan18 » 26 mag 2021, 15:15

Buongiorno, scusate se mi intrometto, ma visto che si è parlato di misura della capacità e di celle di dubbia provenienza, volevo chiedere quale strumento avete usato per la misura o vi sentite di consigliare. O uno vale l'altro? Grazie.
Non ho aperto una nuova discussione perché mi sembra una domanda abbastanza pertinente. Nel caso rimedio.
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[30] Re: Sostituire batterie al litio con altre?

Messaggioda Foto UtenteEtemenanki » 26 mag 2021, 15:17

drGremi ha scritto:... (che se mangiati sono circa 2 pavesini in energia chimica)...

Ecco, questa parte del SI non l'avevo ancora trovata nei libri ... :mrgreen:
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