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Antenna VHF 50°x12°

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 7 nov 2024, 15:01

Pare che Graves trasmetta a 143049 kHz
Sintonizzando per la prima volta
il mio RTX YAESU FT897 in USB a 143048
sento ogni qualche minuto un fischio da un secondo a un minuto) al limite del rumore, non so se sono disturbi oppure i segnali di interesse.
Ho una antenna mezzonda verticale montata sullo spigolo di un balcone, aperto a W-SW.
L'effetto doppler per la stazione spaziale ISS che ha un periodo di circa 2 ore e quindi una velocità di circa 20000 km/h ossia
5700 m/s dovrebbe avere al massimo uno shift doppler di
fd = fo x (2 x v /c) = 4 kHz
2 perché il segnale viene riflesso,
fo = 140MHz, v 5700 m/s, c = 3 x 10^8 m/s velocità luce.
Calcoli molto approssimati.
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[12] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 7 nov 2024, 20:17

Ianero ha scritto:
IsidoroKZ ha scritto:Al posto di una Yagi proverei a considerare una collineare verticale.

Se capisco bene, si tratta di un array di dipoli, giusto?
In tal caso, loro sono omnidirezionali in azimut, però un array di Yagi potrebbe risolvere il problema.
O intendevi proprio questo?


Intendo un array di antenne, per esempio anche Yagi. Prendi una antenna di base con il suo diagramma di radiazione, poi lo moltiplichi per il fattore di schiera e vedi se il risultato va bene. Se non va bene, aumenti le dimensioni della schiera oppure il guadagno della singola antenna. Si tratta di trovare il compromesso che costa meno fra guadagno delle antenne e numero di antenne.
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[13] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteIanero » 8 nov 2024, 14:16

Se volessi assemblarlo io l'array comprando separatamente le antenne, devo usare un combinatore RF N:1?
Esiste qualcosa di acquistabile?
Questa è un'attività pratica che non ho mai fatto, sarebbe la prima volta, chiedo qualche consiglio operativo da chi ci è già passato prima di me :-)
:shock:
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[14] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 8 nov 2024, 15:14

Ho ricevuto qualcosa su 143050 kHz.
Il ricevitore è sintonizzato su 143049 in USB, quindi la portante si riceve a circa 1kHz ( 1100, forse dovuta alla imprecisione del ricevitore che riceve 100 Hz sotto la frequenza impostata). Oppure sono tutti disturbi locali?.
Non so giustificare le due righe laterali della portante, modulazione di 25 Hz ?

Per l'array di antenne, consiglierei di provare il sistema ricevente prima con una sola antenna, poi studiare bene l'accoppiamento delle antenne considerando le varie impedenze.
Sicuramente una antenna yagi a 4 elementi è più direttiva ed ha maggiore guadagno della mia verticale mezzonda.
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[15] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 9 nov 2024, 10:42

Sull'accoppiamento di due o quattro antenne, ho trovato questo, forse di interesse:

https://www.erau.ee/images/Muud_dokumen ... _ES3RF.pdf

ad approfondire gli argomenti, tutto si complica :-) :?
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[16] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 9 nov 2024, 11:12

Graves ric2.jpg
Altra immagine "misteriosa". Le tracce sono aerei o satelliti o cosa?
Se fossero aerei dovrebbero andare qualcuna in su, altre in giù. Edit 13.06 : No, non è detto tutti si avvicinano e poi si allontanano.
I satelliti dovrebbero tutti transitare da ovest verso est, in quanto facilitati al lancio dalla rotazione terrestre e quindi le tracce solo in un senso? . Ma i satelliti con orbita polare cosa fanno.

Di solito quando le tracce passano per lo shift zero diventano più luminose (il segnale ricevuto è più forte), perché?
Passano per la congiungente sito trasmettitore , sito ricevitore?

Per individuare la posizione del corpo in movimento, occorrono almeno due punti di osservazione di posizione ovviamente nota ?
Dal valore dello scostamento doppler nei due ricevitori dovrebbe essere possibile stimare la posizione, ma come si calcola? Magari con più valori nel tempo e una stima ai minimi quadrati la precisione aumenta. Ma è complicato.

Anche solo approfondire per diletto la conoscenza diventa complicato e quindi un lavoro per specialisti !
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[17] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 9 nov 2024, 11:14

MarcoD ha scritto:Sull'accoppiamento di due o quattro antenne, ho trovato questo, forse di interesse:

https://www.erau.ee/images/Muud_dokumen ... _ES3RF.pdf

Interessante, grazie :ok:
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[18] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteIanero » 9 nov 2024, 11:36

MarcoD ha scritto:Di solito quando le tracce passano per lo shift zero diventano più luminose (il segnale ricevuto è più forte), perché?

Dovrebbe essere questione di RCS, quando ti appaiono tangenziali, dovrebbero apparirti anche 'di panza', e quindi elettromagneticamente più grossi.


Per individuare la posizione del corpo in movimento, occorrono almeno due punti di osservazione di posizione ovviamente nota ?
Dal valore dello scostamento doppler nei due ricevitori dovrebbe essere possibile stimare la posizione, ma come si calcola? Magari con più valori nel tempo e una stima ai minimi quadrati la precisione aumenta. Ma è complicato.

Non credo si possa in nessun modo, dallo shift doppler di più ricevitori ricostruisci il vettore velocità (a partire dalle proiezioni radiali di ognuno), non il vettore posizione.
Per la posizione serve un Radar impulsato o un FMCW, da un CW che io sappia l'informazione di posizione è sempre indeterminata.
:shock:
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[19] Re: Antenna VHF 50°x12°

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 11 nov 2024, 9:55

Non credo si possa in nessun modo, dallo shift doppler di più ricevitori ricostruisci il vettore velocità (a partire dalle proiezioni radiali di ognuno), non il vettore posizione.

Condivido che a un dato istante, da due stazioni riceventi sia possibile solo calcolare il vettore velocità orizzontale del velivolo ( con tre stazioni anche la componente verticale).
Se la misura viene ripetuta dopo un certo tempo noto, si dovrebbero poter correlare le misure e (forse) ricavare anche la posizione (supponendo il velivolo in moto rettilineo uniforme). Purtroppo non sono così competente da dimostrare pro/contro l'enunciato.
In ogni modo il sistema Graves dovrebbe servire a individuare/calcolare i kepleriani delle orbite dei satelliti e (presumo) dei missili balistici diretti verso la Francia.
Sarei curioso di capire come funziona in linea di principio.
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