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Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 7 lug 2014, 17:21
da gnamma
Salve,
Ho delle difficoltà ,cioè non lo riesco ad impostare ,questo problema :
Un recipiente di 0,8 m3 è riempito con vapore d’acqua a 7,5 bar e 380 °C. Il prelievo di una parte del vapore provoca una espansione isoentropica all’interno del recipiente fino alla pressione di 1 bar. Alla fine di tale processo il recipiente resta chiuso il tempo necessario perché si raffreddi fino alla temperatura di 20 °C.
 Determinare la pressione nel recipiente alla fine del raffreddamento ed il calore scambiato con l’esterno.
Potere aiutarmi?
Grazie

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 7 lug 2014, 20:26
da EcoTan
Se prendiamo il punto iniziale sul diagramma entropico T-S dell'acqua, poi seguiamo la verticale isoentropica (lo dicono loro) fino alla isobara a 1 bar e poi la curva a volume specifico costante fino alla temperatura di 20 gradi, la pressione possiamo leggerla sullo stesso diagramma (nella zona del vapore umido sotto la campana). L'area sottostante l'ultima trasformazione è l'integrale di TdS cioè il calore scambiato.. a me viene questo ma non ho nessun riscontro.

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 8 lug 2014, 11:28
da gnamma
Grazie per la risposta i risultati sono 0.02336 bar e -1071.8 Kjoule.
Comunque il professore mi ha detto che questo problema va risolto con il diagramma di Mollier .Io prendo la pressione iniziale e la temperatura iniziale,l intersezione tra la isoterma e la isobara mi permette di leggere l entalpia e poi come continuo non ho altri dati sufficienti .... :?

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 8 lug 2014, 12:06
da cronos80
Il "trucco" con questi problemi sta nel definire il percorso...
Prendi il diagramma di Mollier e segni il punto iniziale di cui hai pressione e temperatura.
Adesso ti devi spostare al secondo punto tramite un'espansione isoentropica che ti porta a 1bar. Come si rappresentano le trasformazioni isoentropiche sul diagramma di Mollier? Se capisci questo riesci anche a spostarti nel secondo punto.
Capito ciò dovresti essere in grado di andare avanti anche da solo, ma se hai bisogno chiedi pure.
O_/

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 8 lug 2014, 14:13
da EcoTan
gnamma ha scritto:questo problema va risolto con il diagramma di Mollier

Il diagramma T-S è un diagramma di Mollier. Forse dobbiamo usare il diagramma H-S ? Anche nel diagramma H-S troviamo le linee isobare, isoterme, isoentropiche ed isocore. Non cambierebbe molto fino al calcolo finale cioè quello del calore scambiato.

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 9 lug 2014, 21:22
da kiba
EcoTan ha scritto:
gnamma ha scritto:questo problema va risolto con il diagramma di Mollier

Il diagramma T-S è un diagramma di Mollier. Forse dobbiamo usare il diagramma H-S ? Anche nel diagramma H-S troviamo le linee isobare, isoterme, isoentropiche ed isocore..


Dipende da quello che preferisci avere a portata di mano....il diagramma entalpico (h-s) è utilissimo a mio avviso quando operi su cicli con turbine, pompe, etc perché hai subito a disposizione il salto entalpico che ti serve per andare a calcolare la potenza erogata/assorbita

EcoTan ha scritto:Non cambierebbe molto fino al calcolo finale cioè quello del calore scambiato


Puoi usare il diagramma che vuoi....il risultato non cambia

Re: Problema fisica tecnica

MessaggioInviato: 9 lug 2014, 21:37
da EcoTan
Intendevo che nel diagramma T-S il calore scambiato (per unità di massa) possiamo trovarlo come area sottostante la linea che rappresenta la trasformazione, mentre nel diagramma H-S trattandosi di una trasformazione isocora, in un recipiente chiuso, qualcosa mi dice che il calore scambiato sia pari al salto entalpico però non sono sicuro.