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Impedenze su Spice
Inviato: 9 lug 2017, 19:28
da franzcecco
Salve,
Sono nuovo del software, LTSPICE XVII, e sto cercando di capire bene come funziona. Mi è stato detto che è possibile valutare la resistenza di ingresso di un amplificatore del genere in allegato, mettendo un generatore di corrente Ac per non rovinare il punto di lavoro e teoricamente il calcolo non è un problema, ma non capisco che tipo di simulazione far partire, dovrei tendenzialmente misurare la tensione sul mio generatore ma con un analisi in Ac credo di non poterlo fare... Qualcuno sa darmi una mano? E' riferito alla banda passante, il segnale di ingresso è di 150mV pkpk (lasciate perdere il 300mV, facevo prove sulla saturazione) e dovrebbe essere circa 20 l'amplificazione totale, risultato che non ritrovo proprio simulando qui ma misurato in laboratorio (10khz il segnale). Sto sbagliando qualcosa? (I valori non sono messi lì a caso, son reali e testati, la sorgente e il condensatore li ho messi da parte per la resistenza di ingresso, ma l'ingresso è in base sempre...).
Ringrazio in anticipo!
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 9 lug 2017, 19:40
da banjoman
Al fondo di
questo articolo trovi una simulazione con PSPICE che tra le altre cose, determina anche la resistenza d'ingresso.
LTSpice e' praticamente identico, quindi non dovresti incontrare particolari difficolta' .
Max
P.S. attento che io
non conosco l'interfaccia di LTSpice, quindi non posso aiutarti in quel senso...
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 9 lug 2017, 20:26
da franzcecco
Rigiro un secondo la domanda, stavo vedendo i vari tipi di simulazione: la .tf calcola un rapporto di un ingresso e una uscita qualsiasi giusto? Potrebbe andare no?
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 9 lug 2017, 22:07
da banjoman
Si, ma in continua. Tutte le capacita' eventualmente presenti nel circuito vengono considerate come circuiti aperti. Il che non so se e' proprio quello che vuoi tu, dato che nel tuo circuito c'e' anche il condensatore C1.
D'altronde nel mio articolo spiego la differenza tra guadagno calcolato con la direttiva .TF e la direttiva .AC.
Puoi fare una simulazione .AC e poi ottenere il guadagno che ti interessa come rapporto tra due grandezze (eventualmente facendone il logaritmo in base 10 e moltiplicandolo per 20 se e' un guadagno in tensione). Con PSpice lo si fa entro la finestra di Probe.
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 0:59
da franzcecco
Ti ringrazio molto prima di tutto, sei stato gentilissimo. Quindi con una semplice analisi in AC e e con add traces posso visualizzare V/I, ma effettivamente è il 20logaritmo in base 10 di V/I quando vado a determinare il valore sull'ordinata sul grafico? In caso ho trovato un valore leggermente più basso di quello teorico(dovrebbe starci), ma non capisco come potrei avere un logaritmo non adimensionato... ho effettivamente messo un generatore di corrente e con l'analisi in AC mi mostra un guadagno sulla tensione che cerco... ma cosa è esattamente? Ho messo un generatore di corrente come ingresso non di tensione...
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 13:02
da banjoman
L'operatore logaritmo e la moltiplicazione per 20 devi aggiungerle tu mediante gli operatori appositi. Altrimenti il grafico mostra solo i valori lineari (non in dB).
Ci dovrebbero essere delle macro espressioni gia' pronte per fare cio', come in PSPICE.
Ovviamente per mostrare in ordinate una impedenza, e' sufficiente eseguire il rapporto V/I del nodo di cui vuoi conoscere l'impedenza. Di tale rapporto non occorre farne il logaritmo, perche' e' appunto una resistenza, non un guadagno/attenuazione da esprimersi eventualmente in dB.
Quanto alla scelta di usare un generatore di corrente: dipende anche quale guadagno vuoi conoscere (se lo vuoi conoscere): puo' essere di tensione, di corrente, di transimpedenza o di transammettenza.
Tieni presente che SPICE calcola le grandezze come quantita' complesse (parte reale e immaginaria o modulo/fase). Pertanto nel grafico, se non diversamente specificato, vengono visualizzati i moduli delle grandezze. Dicendogli di visualizzare il rapporto V/I in definitiva visualizzerai una impedenza. Se vuoi osservare il comportamento dell'impedenza complessa, devi plottare esplicitamente modulo e fase di essa, oppure le sue parti reale e immaginaria.
Per il guadagno di tensione, essendo definito dal rapporto Vout/Vin sarebbe piu' consigliabile applicare all'ingresso un generatore di tensione (eventualmente con la sua resistenza interna Rs) piuttosto che uno di corrente.
Ad ogni modo l'analisi .AC tiene conto dei generatori indipendenti applicati all'ingresso: essa calcola la risposta in frequenza del circuito (ovvero tutte le correnti e tensioni ai nodi) facendo funzionare il circuito in zona lineare per piccoli segnali, dopo aver linearizzato il circuito intorno al punto di bias (polarizzazione). Il valore dei generatori deve quindi essere scelto con criterio (ad esempio applicare 10 V in alternata in base a un BJT non e' molto sensato).
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 16:04
da franzcecco
Quindi con una cosa del genere, visualizzerei il modulo dell'impedenza espresso in decibel? Il risultato ci starebbe pure, vorrei capire se è corretto formalmente. Le impedenze che mi interessano sono effettivamente quelle in banda passante.
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 16:55
da banjoman
Ma e' LTSpice che plotta in dB? Perche' una impedenza in dB non e' molto normale....Dove sono le legende dei grafici? Come li hai ottenuti? Imposta una scala lineare per le ordinate.
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 17:27
da franzcecco
Si infatti è quello che mi chiedevo proprio... Ho semplicemente fatto partire la mia analisi in AC, il resto lo plotta da solo, in più posso scegliere cosa visualizzare ( tensioni, correnti ed eventualmente anche rapporti come ho fatto in figura), cioè i parametri del circuito in piccolo segnale appunto, ma avendo messo il generatore di corrente e non avendo scelto di visualizzare una corrente in uscita, non riesco difatto a spiegarmi perché lo plotta in db. Ho seguito il tuo consiglio e ho ottenuto questo, dividendo per 1 mi rimarrebbe quindi il valore ohmico effettivo? La tensione è quella sul generatore.
Re: Impedenze su Spice
Inviato: 10 lug 2017, 17:35
da banjoman
mmmmhhh... 'sti programmi che fanno tutto da soli... PSpice fa esattamente quello che gli dico di fare io e non altro.
Prova a cliccare con tasto destro del mouse sulla scala delle ordinate in dB, dovrebbe uscire un pop-up menu che tra le altre cose ti permette di impostare scala e unita' di misura degli assi (lineare o logaritmico).
Ci deve per forza essere l'impostazione axis settings e Plot Settings da qualche parte, anche nei menu.
Un manuale di istruzioni di LTSpice non c'e'?