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zero decibel

MessaggioInviato: 2 ott 2011, 0:13
da FirstByte
salve a tutti....
mi chiedevo se qualcuno può qualche delucitazione su questo strano valore :D

in teoria in un apparecchio audio lo zero decibel dovrebbe essere il valore di amplificazione massima nel quale l'apparecchio stesso non va in distrorzione... passata quella soglia tutto può accadere ...

ma io mi chiedo come individuare questa soglia?
non esiste un livello di segnale standardizzato?
in sostanza mi sembra di capire che questo valore è un po lasciato al caso
per chiarezza vi dico che questo mio ragionamento lo sto applicando a un mixer audio

grazie in alticipo per le preziose delucitazioni

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 2 ott 2011, 0:58
da nikiT
FirstByte ha scritto:non va in distrorzione...


ahhh.gif
ahhh.gif (13.52 KiB) Osservato 7402 volte


Ma a parte la svista... ;-) Nei dispositivi audio a livello di linea come i mixer, il valore in dB viene solitamente usato per esprimere un'amplificazione se è positivo (es. +3 dB) o un'attenuazione se è negativo (es. -6 dB). Il valore di 0 dB esprime quindi che il segnale in uscita è della stessa ampiezza di quello in ingresso.

Altro discorso vale per gli amplificatori, dove il valore di 0 dB è solitamente relativo alla massima potenza indistorta.

Ciao,
Niki

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 2 ott 2011, 5:58
da extrems
dBV,dBu,dBv,dBmV,dBμV,dBuV,dB(SPL),dB(PA),dB SIL,dB SWL

dB(A)(B)(C),dB HL,dBm,dBFS,dBTP,dBZ,dBsm,dBc,dBJ,dBf,dBW

dBi,dBd,dBiC,dBq,dB-Hz,dBov,dBO,dBk,dBrn

in effetti il mondo dei dB è un po vazto :mrgreen:

ed ognuno ha un livello di soglia quasi completamente diverso dall'altro.

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 2 ott 2011, 11:59
da nikiT
Beh, è normale che il dB venga impiegato ampliamente. Dal momento che esprime il logaritmo tra il rapporto di due grandezze, permette di semplificare parecchio i conti.

Ad esempio, l'amplificazione in tensione è il rapporto tra tensione d'uscita, V_{o}, e quella d'ingresso, V_{i}. Il risultato è, ovviamente, un numero adimensionale.

A=\frac{V_{o}}{V_{i}}

In questo modo, se ad esempio vengono connessi in cascata due stadi che amplificano 10, per ottenere l'amplificazione complessiva dei due stadi è necessario moltiplicare 10\cdot 10=100.

Lo stesso rapporto A può essere espresso in dB in questo modo.

A_{dB}=20\textrm{log}_{10}\frac{V_{o}}{V_{i}}

Così, un'amplificazione in tensione di 10 corrisponde a 20 dB. Il vantaggio è che ora i valori possono essere sommati, anziche moltiplicati. Infatti, per ottenere l'amplificazione complessiva di due stadi da 20 dB collegati in cascata basta sommare 20dB+20dB=40dB, che vale appunto 100. Quando i conti sono parecchio complessi, la possibilità di lavorare con valori sommabili tra loro contribuisce a semplificare parecchio le cose, oltre che a dare un'idea più immediata delle grandezze fisiche in gioco.

Questo spiega anche il discorso iniziale, infatti se il segnale in ingresso è uguale a quello in uscita, si ha che A=V_{o}/V_{i}=1, che in dB:

A_{dB}=20\textrm{log}_{10}\frac{V_{o}}{V_{i}}=20\textrm{log}_{10}1=0dB

Le altre grandezze specifiche indicate da [user]XStreme[/user], come il diffuso dBV, si basano sempre sull'espressione del logaritmo di un rapporto, ma contengono in quest'ultimo un termine noto. Ad esempio, il dBV dovrebbe essere, se non ricordo male (da prendere con le pinze):

dBV=20\textrm{log}_{10}\frac{V}{1V_{RMS}}

Così, si mantiene il vantaggio della sommabilità, mantenendo le informazioni sulla grandezza impiegata come riferimento che, in questo caso, è 1V_{RMS}.

Ciao,
Niki

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 5 ott 2011, 22:19
da FirstByte
grazie a tutti x le risposte e x l'umor...
praticamente mi dite che devo prendere una fonte (un lettore cd con un cd di riferimento) e se volessi realizzare un vu-meter settare lo zero db con quella determinata sorgente e prenderla come riferimento per tutto il resto!
credo che questa sia la soluzione anche perche gli apparecchi non hanno un segnale di uscita uguale su tutti e i cd non sono registrati allo stesso volume
sbaglio?
grazie ancora

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 6 ott 2011, 1:04
da extrems
quale CD di riferimento ?

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 6 ott 2011, 8:39
da FirstByte
Uno qualunque... uno che secondo me è registrato decentemente

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 6 ott 2011, 10:27
da nikiT
A questo punto direi che puoi direttamente tararlo in VU, così hai un Vu-Meter con riferimento standard.

Wikipedia riporta:

Volume Unit (VU) defined: The reading of the volume indicator shall be 0 VU when it is connected to an AC voltage equal to 1.23 volt RMS (equal to +4 dBu) at 1000 cycles per second.


Quindi basta tarare il circuito raddrizzatore in modo che 0 VU corrispondano a 1,23 V_{RMS}.

Ciao,
Niki

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 6 ott 2011, 11:07
da extrems
Ascolta, scarica questo zip, http://www.xstreme.it/ref1.zip
dentro ti ho creato un file in formato wav 16 bit 44.1 kHz
se lo ascolti da PC deve segnare meno sei dB (-6)
con il mixer ti deve segnare zero dB (0)
si tratta di una registrazione audio fatta in studio , non è un tono
di riferimento, quindi molto più fedele dei soliti.... toni.

O_/

Re: zero decibel

MessaggioInviato: 6 ott 2011, 11:11
da FirstByte
grazie
sei un grande!
credo che questo prob si possa ritenere archiviato...
ora se non vi dispiace perche non ci dedichiamo a l'altro topic?
grazie ancora a tutti