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Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 ago 2012, 20:41
da innavoig91
I raggi di un condensatore cilindrico sono a e b con a<b. Calcolare il raggio del cilindro coassiale entro il quale è contenuta metà dell'energia elettrostatica.


ho pensato di risolverlo nel seguente modo:

integro la densità del campo elettrico nel primo caso tra a e b
integro la densità del campo elettrico tra a e r (ovvero il raggio generico)

dopo eguaglio la seconda con la prima diviso due e ottengo che r=b^2/a
è corretto il mio ragionamento e il risultato finale?

grazie in anticipo!

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 ago 2012, 22:03
da mazzy89
Io ho fatto anche io così ottenendo lo stesso risultato :D

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 22:20
da damianoct
Riesumo il post perché ho un problema simile.
Senza scomodare i concetti di densità di energia e integrali, trovata l'energia elettrostatica come:
E=\frac 1 2 \cdot \frac {Q^2} C da cui segue che l'energia fra i due cilindri di raggi a b con a > b è:
E1 = \frac {Q^2} {4\pi\varepsilon h} \cdot \ln(\frac{b}{a})
e quella fra il cilindro di raggio minore e il cilindro con raggio r generalizzato è:
E2 = \frac {Q^2} {4\pi\varepsilon h} \cdot \ln(\frac{R}{a})

allora ponendo E2 = \frac{1}{2} E1 ottengo:
\ln(\frac{R}{a}) = \frac{1}{2}\ln(\frac{b}{a})
,quindi R = \sqrt{b\cdot a}

Visto che il risultato non coincide, dove sbaglio?

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 22:37
da DirtyDeeds
damianoct ha scritto:Visto che il risultato non coincide, dove sbaglio?


Sbagli che l'energia E_2 è calcolata come se avessi un condensatore di raggio r.

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 22:56
da damianoct
ma se seguendo le direttive del primo post integro fra a ed r con a<r<b non ottengo E2?

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 23:02
da DirtyDeeds
Uff, stasera sono fuso: hai ovviamente ragione tu, anche perché deve essere a < r < b, mentre il risultato trovato in [1] non soddisfa questa condizione.

Infatti, tra i due cilindri di raggio a e b, c'è un campo

E(r) = \frac{Q}{2\pi\epsilon h r}

Il rapporto tra l'energia contenuta fino a r e l'energia totale vale

\frac{\int_a^r E^2(r)2\pi r\,\text{d} r}{\int_a^b E^2(r)2\pi r\,\text{d} r}

da cui, imponendo che questo rapporto valga 1/2, si ottiene

\ln(r/a) = \frac{1}{2}\ln(b/a)

da cui, infine, r = \sqrt{ab}.

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 23:08
da PietroBaima
DirtyDeeds ha scritto:Uff, stasera sono fuso

Sarà mica il flash dell'altro giorno? su di me ha avuto effetti pesanti, se guardi in giro per il forum...

:mrgreen:

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 31 mar 2014, 23:14
da DirtyDeeds
PietroBaima ha scritto:Sarà mica il flash dell'altro giorno?


Mi sa di sì #-o Per impedirmi di scrivere altre cavolate, vado a dormire ;-)

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 1 apr 2014, 2:41
da damianoct
Allora è tutto ok adesso.
Un solo appunto: nel rapporto fra le energie che hai scritto non manca un h ?

\frac{\int_a^r E^2(r)2\pi r\,\text{d} r}{\int_a^b E^2(r)2\pi r\,\text{d} r}

e quindi dovrebbe essere:

\frac{\int_a^r E^2(r)2\pi r h\,\text{d} r}{\int_a^b E^2(r)2\pi r h\,\text{d} r}

Non è una questione di pignoleria, ma sto affrontando fisica II e sto trovando una marea di difficoltà soprattutto in questi integrali di volume, non riesco a capire bene come calcolare i volumetti.
Anzi se avete una dispensa (sui volumetti e roba infinitesima) che possa illuminarmi ve ne sarei grato.

Comunque ti ringrazio per l'aiuto e la delucidazione.

Re: Fisica II - Condensatore cilindrico

MessaggioInviato: 1 apr 2014, 6:25
da DirtyDeeds
damianoct ha scritto:Un solo appunto: nel rapporto fra le energie che hai scritto non manca un h?


E' una costante che si semplifica, così come il coefficiente di proporzionalità per ottenere l'energia. Anche 2\pi si semplifica, ma l'avevo lasciato per far vedere da dove venisse l'r. Si sarebbe potuto scrivere direttamente

\frac{\int_a^r E^2(r) r\,\text{d} r}{\int_a^b E^2(r)r\,\text{d} r}

così come è sufficiente sapere che E(r)\propto 1/r, senza considerare la costante di proporzionalità.