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il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 12:33
da pino81
domanda esistenziale: se è vero che l' energia è uguale alla massa in una determinata proporzione come sostiene un famoso scienziato tedesco..
qualcuno ha mai provato a pesare una batteria carica di energia ( elettrica) ed anche da scarica.. ?
sicuramente saranno differenze esigue....
ma qualcosa si dovrebbe osservare..... :roll:
non si possono sicuramente prendere in considerazione i carburanti dato che hanno si energia ma anche tanto scarto difficile da ricombinare per farne il confronto..

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 12:48
da boiler
Alludi sicuramente a

E= m \cdot c^2

ma è anche vero che

E = m\cdot g\cdot h

Quindi deve valere

m\cdot c^2 = m\cdot g\cdot h
c^2 = g\cdot h
c = \pm \sqrt{ g\cdot h}

Per me, che ho un altezza di 1.87 m, la velocità della luce vale quindi circa 18.3 m/s (o - 18.3 m/s, per quando corro all'indietro).

Vedi cosa succede a usare le formule fuori contesto?
Il calcolo che vuoi fare non ha nessun senso!

Boiler

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 13:19
da NSE
Per me l'energia pura pesa circa 85/90 kg..

Energia Pura Manera..


Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 14:37
da Etemenanki
A parte quanto gia detto da boiler, riguardo a questo:

pino81 ha scritto:... pesare una batteria carica di energia ( elettrica) ed anche da scarica...

Se ci pensi un attimo realizzi anche tu che otterresti lo stesso peso ... dentro una pila, che e' fondamentalmente un contenitore sigillato, sono presenti varie sostanze (nelle comuni alcaline, ad esempio, biossido di manganese, idrossido di potassio e polvere di zinco), le quali in presenza di un "circuito chiuso" che consenta il passaggio di elettroni dal polo negativo a quello positivo, reagiscono elettrochimicamente producendo un flusso di corrente e trasformandosi lentamente in altre sostanze, ma nessuna di esse lascia fisicamente il contenitore, quindi come farebbe ad esserci una differenza di peso ? ;-)

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 14:40
da pino81
Foto Utenteboiler la velocità della luce io non l'ho assolutamente nominata, e so perfettamente che per averne una minima percezione sono necessarie le distanze interplanetarie,quello che intendo è che se la materia che ha un peso essendo convertibile in energia (in una anche se solo piccola parte con le nostre tecnologie) vorrà dire che anche una batteria che accumula energia al suo interno deve per forza avere una miliardesimamale discrepanza tra peso da carica o da scarica,tutto quà..
che poi non abbiamo i mezzi per valutare "di quanto" differisce il peso,questo è un altro discorso....

http://ebook.scuola.zanichelli.it/conce ... 20(coulomb).
Foto UtenteEtemenanki siamo nel settore fisica non chimica :ok:

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 15:11
da boiler
pino81 ha scritto:vorrà dire che anche una batteria che accumula energia al suo interno deve per forza avere una miliardesimamale discrepanza tra peso da carica o da scarica,tutto quà..

No

che poi non abbiamo i mezzi per valutare "di quanto" differisce il peso,questo è un altro discorso....

Ce li abbiamo

http://ebook.scuola.zanichelli.it/concettimodelli/parte-b/le-particelle-dell-atomo/le-particelle-fondamentali-dell-atomo#:~:text=L'elettrone%20ha%20una%20massa,%E2%88%9219%20C%20(coulomb).

E quindi?

Boiler

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 15:22
da pino81
boiler ha scritto:
pino81 ha scritto:vorrà dire che anche una batteria che accumula energia al suo interno deve per forza avere una miliardesimamale discrepanza tra peso da carica o da scarica,tutto quà..

No


puoi dimostrarlo..?
io ho fatto una supposizione,Tu stai dando una affermazione

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 16:51
da boiler
pino81 ha scritto:puoi dimostrarlo..?


Non c'è nulla da dimostrare. Non c'è motivo per cui la massa dovrebbe cambiare.
Se pensi che sia vero il contrario, spiega in base a quale fenomeno questo dovrebbe accadere.

Boiler

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 17:18
da Kagliostro
Peso atomico degli elettroni ???

Ma tant'è, non c'è spostamento di elettroni nello scorrere di una corrente elettrica

O almeno queste son cose che ho sentito dire, io ho la laurea in ignoranza applicata

K

Re: il peso dell'energia pura

MessaggioInviato: 19 apr 2023, 17:34
da guzz
Ma in realtà la corrente è un flusso di elettroni da un polo all'altro della batteria
Quindi se dal polo positivo escono 100 elettroni, allo stesso tempo ne entreranno altri 100 da quello negativo (anzi, sarebbe il contrario, dato che escono dal negativo, ma poco importa ai fini del discorso) lasciando invariato il numero di elettroni che si trovano al suo interno
Sbaglio? Ovviamente al netto delle approssimazioni e del linguaggio inappropriato che ho usato.


Poi anche l'idea di "energia pura" mi pare un po' un concetto sbagliato.
L'energia ha molte forme (termica, meccanica, elettrica, chimica, potenziale, cinetica, ecc ecc), ma non mi risulta che esista una forma "pura" di energia.
O ho frainteso la cosa?