E' possibile considerare il tempo...

[djnz]

Cosi pero dovresti rimettere in discussione tutto quello che sai .

È quello che la scienza DEVE SEMPRE fare. Pensare di conoscere esattamente e completamente la realtà è sempre stato un errore. Possiamo solo avvicinarci ad una descrizione più precisa possibile, e non senza dolorosi "ribaltoni" quando le cose osservate non coincidono più con la spiegazione migliore che abbiamo. E soprattutto i nostri sensi (e il nostro senso comune delle cose) funzionano bene solo in un un ristretto ambito, siamo troppo piccoli per percepire quello che avviene su scala cosmica, siamo troppo grandi e lenti per percepire quello che avviene a livello atomico, come dice qualcuno: noi direttamente possiamo percepire solo una interpretazione media, lontana e sfumata, delle cose che abbiamo attorno. Perfino ogni singolo quanto che compone i nostri atomi non ha una posizione meccanica ben definita, la funzione d'onda che descrive lo spazio in cui si può trovare ammette la sua esistenza anche lontano da dove mediamente si trova, per cui possiamo dire che, a livello microscopico, tutto ciò di cui siamo composti si trova "al suo posto" solo mediamente.

Per il discorso del rumore, c'è un esempio molto più chiaro. C'è qualcosa che per il sistema olfattivo di una mosca o di quello di un uomo appare come deliziosa o disgustosa. Questo significa che quella cosa non ha un odore proprio, emette semplicemente molecole, e quello che percepiamo/chiamiamo odore è un'interpretazione assolutamente soggettiva di quelle molecole. Stesso discorso per colori e suoni, o, se vogliamo, per qualsiasi altra cosa.

Se torniamo al rumore, no, anche per due persone non sarebbe LO STESSO rumore, sarebbero due interpretazioni diverse(per quanto probabilmente molto simili, al punto da potersi dire uguali agli effetti pratici del vivere quotidiano). Ma già se ci si trova a distanze diverse, le stesse vibrazioni arrivano con fase e intensità diverse, magari in tempi diversi, per cui addirittura non corrisponde neppure il momento del proprio presente in cui le due persone "sentono" il rumore.

E si, anche gli animali si girerebbero a guardare, ciascuno verso la propria personale interpretazione di quell'evento fisico.

[arabofenice]

le orme dietro di te le vedi.

Infatti le orme sono la conseguenza di una azione e non la principale azione quindi il punto di osservazione dovrebbe essere il tizio che passeggia; il rumore è la conseguenza dei battiti delle mani

[DanMad]

Però potrebbe anche essere che il passato in realtà non esiste se non nella nostra limitata percezione degli eventi come intrinsecamente causali. In pratica avresti sempre e solo un eterno presente in continuo mutamento, passato e futuro sono una deduzione (giusta o sbagliata) derivata dalla nostra interpretazione.

Quindi nel caso non si presentasse nessun evento non esisterebbe il tempo?

Quindi quale sarebbe la differenza tra un eterno presente in continuo mutamento ed il risultato di quel mutamento appena mutato ?

[arabofenice]

Per Socrate il tempo è una astrazione mentale; per lui il tempo non esiste. Il tempo è una concezione che non è influenzata dagli eventi.
Poi c'è Einstein che tramite la relatività esprime la deformazione del tempo e dello spazio

[Goofy]

Per passare un po' di ... tempo

[gill90]

Quindi nel caso non si presentasse nessun evento non esisterebbe il tempo?

Immagina di osservare una scena immutabile, ad esempio un video statico su uno schermo. Potresti dire con assoluta certezza se è una foto o un video?

Quindi quale sarebbe la differenza tra un eterno presente in continuo mutamento ed il risultato di quel mutamento appena mutato ?

La nostra percezione. Nella prima non esiste tempo, nella seconda c’è come giustificazione della causalità e dell’effetto memoria.

[Etemenanki]

Potresti dire con assoluta certezza se è una foto o un video?

Be', si, foto e video hanno estensioni differenti (scusa, non ho resistito )

Mi sembra un po che la vecchia domanda del se un'albero cade ma non c'e' nessuno a sentirlo, ha fatto o meno rumore, sia abbastanza abusata ... l'ha fatto, semplicemente non c'era nessuno a sentirlo.

Se improvvisamente tutte le forme di vita sparissero dal pianeta, incluse quelle a livello unicellulare, e non restasse piu nulla e nessuno per vedere sorgere il sole alla mattina, il sole smetterebbe di sorgere o il pianeta di girare ? (e non rispondetemi "si, se spegnessero la simulazione", quelli che la stanno facendo girare mi hanno assicurato che non lo faranno ancora per parecchi dei vostri millenni )

Le domande "filosofiche" secondo me' sono un bel passatempo, ma raramente hanno a che fare con la scienza o la realta'

[djnz]

Se improvvisamente tutte le forme di vita sparissero dal pianeta, incluse quelle a livello unicellulare, e non restasse piu nulla e nessuno per vedere sorgere il sole alla mattina, il sole smetterebbe di sorgere o il pianeta di girare ?

Questo è un discorso ovvio dovuto al senso comune. Ma la fisica sta sempre più smentendo il senso comune. A livello microscopico ciò che appare dipende da come viene osservato, e quando "esce dai riflettori" non è semplicemente al buio ma sempre li, diventa indeterminato. E per quanto riguarda il tempo... se non c'è più un "lettore" a scorrere le pagine dei diversi stati, è come un libro con disegnato un orologio su ciascuna pagina con le lancette un po' spostate dalla figura precedente, c'è un tempo che scorre e un orologio che si muove?

Per il rumore dell'albero... vedi il discorso sulla mosca al mio post 11.

[Kagliostro]

Riguardo ai passi visibili sulla sabbia

Parrebbe logico pensarli come il passato ma perché questa cosa torni potrebbe essere necessario pensare alla luce

Per vederli la luce deve percorrere un tragitto dall' impronta al nostro occhio, sicuramente il tempo trascorso sarà breve (allungandosi in proporzione alla distanza dell' orma osservata) ma pur sempre di una certa durata, per quanto minima

Ne consegue che noi viviamo la presenza di un qualcosa di già passato come presente dal momento che la stiamo osservando e concettualmente se possiamo vedere una cosa la consideriamo per essere nel nostro presente (pensiamo alle stelle che distano qualche anno luce, noi le vediamo in quello che per noi è l' oggi ma in realtà queste potrebbero già non esistere più)

Forse la domanda posta aprendo il thread potrebbe avere una qualche risposta andando a scomodare la teoria della relatività o magari la meccanica dei quanti, in ogni caso vedo questo tipo di domanda utile, assimilabile ad un Koan (Ve la ricordate la cosa del ..... Qual'e' il suono di una mano sola ?), utile a portare il pensiero ad un livello diverso

K

[Etemenanki]

Qual'e' il suono di una mano sola ?

Facile, lo stesso delle ali di una farfalla

Preferisco gli indovinelli subdoli ... ad esempio, se mi possiedi non possiedi, se non mi possiedi possiedi, cosa sono ?