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Tutto si allontana da tutto

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[11] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 6 ott 2024, 15:58

Visto che tutti hanno detto la loro aggiungo anche la mia :mrgreen:

Premesso che personalmente non mi attira un gran ché il tirare in ballo a ogni piè sospinto energie, forze e materie oscure ogni volta che si incappa in qualcosa per cui al momento non esiste una spiegazione (le rivoluzioni non mi dispiacciono ma... una alla volta se possibile, grazie), a me sinceramente è parso alle volte che questa "accelerazione" potrebbe anche essere, se possibile, qualcosa di illusorio.
Mi spiego: se è vero che l'universo è in continua espansione dal momento del big bang allora è anche vero che la sua densità di materia sta progressivamente diminuendo e con essa anche la reciproca attrazione gravitazionale tra le sue componenti. E se esiste ancora (come sembra essere) la spinta iniziale impressa dal big bang, non mi sembra poi così oscuro che questa possa apparire come una sorta di antigravità (e cosa dovrebbe se no?) senza esserlo veramente e senza pertanto richiedere alcuna forza aggiuntiva che ne giustifichi l'esistenza. In altre parole, non è che stiamo scambiando per "forza oscura" quello che in effetti non sono altro che le manifestazioni di una velocità di fuga?

Rimango in attesa di risposta.
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[12] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtenteIanero » 6 ott 2024, 18:13

Kagliostro ha scritto:Se l' aumento della velocità di espansione dipendesse semplicemente dal fatto che non tutta l' energia è ancora arrivata ad esprimere il suo massimo ?


Piercarlo ha scritto:non è che stiamo scambiando per "forza oscura" quello che in effetti non sono altro che le manifestazioni di una velocità di fuga?


La risposta a entrambe queste domande dovrebbe essere questa: la cosa strana non è tanto che tutto si allontana da tutto, ma il fatto che questo meccanismo accelera pure.
:shock:
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[13] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 6 ott 2024, 19:08

Ianero ha scritto:La risposta a entrambe queste domande dovrebbe essere questa: la cosa strana non è tanto che tutto si allontana da tutto, ma il fatto che questo meccanismo accelera pure.


È su questo che ponevo il mio dubbio: l'accelerazione è reale? Siamo sicuri di non trovarci di fronte ad un altro equivoco stile "Pioneer 11"?
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[14] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtenteIanero » 11 ott 2024, 13:43

Ianero ha scritto:
Foto UtentePietroBaima ha scritto:Le osservazioni del fondo cosmico a microonde (CMB) e di altre strutture su larga scala non mostrano segni di rotazione globale dello spazio. Se lo spazio fosse in rotazione, ci aspetteremmo di vedere effetti come anisotropie o modelli preferenziali di movimento delle galassie, che non sono stati osservati.

Mi spieghi meglio questa per favore?
Se tutto girasse come me lo dovrei aspettare il disegno del CMB?


?



Piercarlo ha scritto:È su questo che ponevo il mio dubbio: l'accelerazione è reale? Siamo sicuri di non trovarci di fronte ad un altro equivoco stile "Pioneer 11"?

I don't know, unfortunately...
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[15] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtenteMax2433BO » 11 ott 2024, 16:48

Ianero ha scritto:
Piercarlo ha scritto:È su questo che ponevo il mio dubbio: l'accelerazione è reale? Siamo sicuri di non trovarci di fronte ad un altro equivoco stile "Pioneer 11"?

I don't know, unfortunately...


Qui trovi alcune informazioni.
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[16] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtenteKagliostro » 11 ott 2024, 17:59

Se l' aumento della velocità di espansione dipendesse semplicemente dal fatto che non tutta l' energia è ancora arrivata ad esprimere il suo massimo ?


In altri termini, noi potremmo osservare il fenomeno ad una distanza temporale non sufficiente a che esso si manifesti diversamente, se attualmente un' accelerazione è ancora presente cosa può fare pensare che la stessa duri per sempre ?
Magari tra un congruo lasso di tempo il fenomeno dell' accelerazione si esaurirà e si assisterà, invece, ad un fenomeno di rallentamento dell' espansione ed ancora più in là nel tempo ad un' inversione di tendenza e ad un "riavvolgersi" dello spazio su sé stesso, una specie di yo-yo .... fino ad un nuovo BigBang ?

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[17] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 11 ott 2024, 20:30

Kagliostro ha scritto: Magari tra un congruo lasso di tempo il fenomeno dell'accelerazione si esaurirà e si assisterà, invece, ad un fenomeno di rallentamento dell'espansione ed ancora più in là nel tempo ad un' inversione di tendenza e ad un "riavvolgersi" dello spazio su sé stesso, una specie di yo-yo .... fino ad un nuovo BigBang ?


È una delle possibilità che sono state considerate in passato. Attualmente si pensa però che probabilmente l'espansione andrà avanti indefinitamente (e di conseguenza lascerà dietro di sé un universo sostanzialmente vuoto). In sostanza un grande (e lungo) fuoco d'artificio destinato alla fine a esaurirsi senza ulteriori repliche.
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[18] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 11 ott 2024, 20:51

Piercarlo ha scritto:È una delle possibilità che sono state considerate in passato. Attualmente si pensa però che probabilmente l'espansione andrà avanti indefinitamente (e di conseguenza lascerà dietro di sé un universo sostanzialmente vuoto). In sostanza un grande (e lungo) fuoco d'artificio destinato alla fine a esaurirsi senza ulteriori repliche.

Esistono anche delle teorie interessanti, avanzate da Penrose, secondo le quali l'universo diventerà vuoto e isotermo nel lungo periodo (in cui anche i protoni e i neutroni decadranno - qui -) e quindi l'universo sarà completamente vuoto e l'unica energia rimasta sarà il fondo termico -isotermo, quindi non più utilizzabile-.

In queste condizioni non ha più senso parlare di universo estremamente grande o piccolo e quindi potrà avvenire un nuovo big bang.

Sono speculazioni, ma l'idea personalmente mi intriga.
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[19] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 11 ott 2024, 20:58

Ianero ha scritto:
Ianero ha scritto:
Foto UtentePietroBaima ha scritto:Le osservazioni del fondo cosmico a microonde (CMB) e di altre strutture su larga scala non mostrano segni di rotazione globale dello spazio. Se lo spazio fosse in rotazione, ci aspetteremmo di vedere effetti come anisotropie o modelli preferenziali di movimento delle galassie, che non sono stati osservati.

Mi spieghi meglio questa per favore?
Se tutto girasse come me lo dovrei aspettare il disegno del CMB?


?


Il CMB è un residuo delle radiazioni rilasciate circa 380.000 anni dopo il Big Bang, quando l'universo divenne abbastanza freddo da permettere alla luce di viaggiare liberamente. Questa radiazione è estremamente uniforme, con piccolissime fluttuazioni di temperatura, dell'ordine di 1 parte su 100.000.
Se l'universo fosse in rotazione, ci aspetteremmo di vedere delle anisotropie (differenze di temperatura distribuite in modo non casuale) che indicherebbero una direzione preferita nello spazio. Questo perché la rotazione dello spazio introdurrebbe un effetto di trascinamento sui fotoni del CMB, influenzando la loro distribuzione e causando una differenza osservabile in base alla direzione in cui guardiamo.
In pratica, anziché una distribuzione isotropica, vedremmo un pattern che rifletterebbe la direzione della rotazione dello spazio, come bande o spirali nella mappa del CMB. Finora le osservazioni del CMB (fatte da esperimenti come il COBE, WMAP, e Planck) mostrano che il CMB è isotropo con minuscole fluttuazioni distribuite in modo casuale, senza una chiara direzione preferita.

Poi se lo spazio fosse in rotazione globale, adesso che ci penso, l'effetto si manifesterebbe anche nel movimento delle galassie su larga scala. Le galassie non sarebbero distribuite o muoverebbero in tutte le direzioni in modo omogeneo, come ci aspettiamo da un'espansione uniforme dell'universo.
Vedremmo che si muovono preferenzialmente in una direzione causato dalla rotazione dello spazio stesso. Questo tipo di movimento non è stato osservato.

In un universo in rotazione la mappa del CMB avrebbe caratteristiche distintive:
Potremmo vedere un pattern simmetrico attorno a un asse preferenziale, come cerchi concentrici o spirali, invece di una distribuzione casuale delle fluttuazioni di temperatura.
Ci sarebbe un effetto Doppler dovuto alla velocità di rotazione dello spazio. Questo farebbe sì che le temperature del CMB appaiano diverse a seconda della direzione di osservazione, con regioni più calde o fredde allineate lungo l'asse di rotazione.
La rotazione globale dello spazio potrebbe trascinare lo spazio-tempo stesso, il che altererebbe la propagazione della radiazione cosmica, creando distorsioni misurabili nella mappa del CMB.

Se tutto lo spazio girasse, ci aspetteremmo di vedere strutture regolari, come un asse di simmetria o fluttuazioni con una distribuzione preferenziale, che non sono state trovate nelle attuali osservazioni.

Ho risposto?
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[20] Re: Tutto si allontana da tutto

Messaggioda Foto UtenteIanero » 13 ott 2024, 13:34

Grazie :)
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