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Buongiorno a tutti,

ho cambiato 3 centraline apricancello nell'ultimo anno. sempre solito problema si bruciava il fusibile da 315mah e odore di bruciato proveniente dal trasformatore. ieri è successo uguale.. odore di bruciato ma fusibile integro. Collegando l'alimentazione non si accende nessuna spia.. quindi deduco sia il trasformatore bruciato.
La rottura capita sempre quando il cancello si è completamente aperto(e quindi no nsi richiude più). a questo punto penso che uno dei due motori di apertura sforzi ulteriormente e quindi in qualche modo faccia bruciare il trasformatore.. è possibile?

volevo comprarne uno e le specifiche sono 230-->0-14-18v 18VA. non ne ho trovati da nessuna parte in questo modo. potete darmi qualche dritta? Grazie

Molto spesso nei prodotti "industriali" i trasformatori sono realizzati su misura.
Un eventuale ricambio lo trovi solo presso il produttore dell'apricancello o la sua rete di assistenza.
Oppure te lo devi far fare ma (salvo qualche "amico" nel settore) i costi sono proibitivi.

La rottura capita sempre quando il cancello si è completamente aperto(e quindi no nsi richiude più). a questo punto penso che uno dei due motori di apertura sforzi ulteriormente e quindi in qualche modo faccia bruciare il trasformatore.. è possibile?
....le specifiche sono 230-->0-14-18v 18VA.....

Dalle specifiche che riporti non sembra che ci troviamo nel caso in cui il trasformatore alimenta direttamente il motore (18VA sono troppo pochi) quindi posso escludere che causa "sforzo" si bruci il trasformatore ...
Probabilmente la causa è da una altra parte.

Se mettessi marca e modello della centralina qualche "esperto" potrebbe darti ulteriori dritte....

Oppure ... chiamare chi te l'ha installato ... chiedendo precise spiegazioni sulla causa ... prima di aprire il portafoglio ?
In giro ci sono molti prodotti di pessima qualità, se chi li paga alzasse la voce... forse non avrebbero molto futuro !

Bye SerTom

È un pgbkit230 trovato su faidateautomatismi.it
La potenza del motore è 350 watt e ce ne sono 2.. come alimentazione c e solo quella quindi immagino sia il trasformatore a fornire il tutto. ci sono due condensatori credo per colmare lo spunto in apertura e chiusura..

gattobau ha scritto:È un pgbkit230 trovato su faidateautomatismi.it

Installatore fai da te ? No "Professionista-tour" ? Ahi, ahi, ahi ... [recitava una vecchia pubblicità]

Per meno di 300€ è già tanto che il cancello si sia aperto e chiuso una volta ....
E' vero, l'acquisto su Internet salta molti passaggi e relativi ricarichi, ma per quella cifra, di un kit completo ci paghi neanche la materia prima ... ovvio che la qualità ( e non solo) è quella che è !

Ho solo guardato i manuali di istruzioni che ci sono nel sito che non posso allegare perché troppo pesanti (mi auguro che nel prodotto ci sia qualcosa di meglio ...). Parliamo di prodotti che dovrebbero essere marcati CE per almeno 4 Direttive Europee ... e non c'è neppure il nome del produttore ....

Se è veramente così il materiale che hai ricevuto, allora sarebbe materiale da sequestro immediato.

Come paragore: comprare del Viagra su Internet e ti arrivano 10 pastiglie azzurre, avvolte in una salviettina ... fidati, è più sicuro !
Spero tu abbia capito la lezione.

Tutto questo premesso vorrei ricordarti che, comunque, il venditore, anche in Internet è tenuto a rispondere della garanzia del prodotto, figuriamoci poi se il prodotto non fosse neppure conforme ai requisiti minimi di norma. Ci potrebbero essere gli estremi per restituire tutto e pretendere i soldi indietro ! TUTTI !

Adesso, a frittata fatta, vediamo cosa si riesce a salvare.
I 2 motori sono dei modelli a 230V quindi sono alimentati direttamente dalla tensione di rete. Il trasformatore su questo non centra nulla.
Il trasformatore ha doppia uscita, 0-14 e 24 V. Anche non avendo lo schema della centrale posso supporre che l'uscita a 14V serva per l'elettroserratura; mentre quella a 24 V serva per alimentare i circuiti interni della centrale e l'uscita ausiliaria per alimentare le fotocellule.

In linea di principio, se non ci sono altri problemi (es. qualità veramente pessima) il trasformatore non dovrebbe surriscaldare e men che meno bruciarsi. Quindi posso ipotizzare un sovraccarico; il più probabile è sull'uscita per alimentare le fotocellule (morsetti 21 e 22); magari un cavo spellato ...

Per sostrituire il trasformatore, se non trovi l'originale, con buona approssimazione potresti usare un modello con secondario da 0-12-24V; la differenza fra 14 e 12V è più che accettabile per l'elettroserratura.
Quelle proposte sono tensioni abbastanza standard e dovresti trovarlo facilmente da chi vende materiale elettrico e/o elettronico. Ti consiglio di abbondare unn po' come potenza, scegli 30 o 40VA; in questo modo ti togli il dubbio di un errore progettuale.
Sarà sicuramente un po' più grosso e dovrai metterlo esterno alla scheda ma con dei brevi pezzi di filo il collegamento sulla scheda è fattibile. Inoltre potresti mettere un fusibile in serie ai 12V (da 2A) ed uno in serie ai 24 V (da 1A) così che in caso di problemi intervengano i fusibili, prima di un nuovo guasto al trasformatore.

Tutti i consigli che ti ho dato partono dal fatto che tu sappia di cosa parliamo .... se hai dubbi, visto che si mettono le mani su impianti potenzialmente pericolosi, non far nulla e chiedi aiuto !

Bye Ser.Tom

Ciao tom! Grazie x la risposta,
Di pubblicita ricordo quella della alpitur   non per fare polemica.. ti dico solo ciò che ho vist sulla mia pelle e su amici/parenti:
vengo da un Came pagato un occhio della testa che già dopo due mesi non funzionava, alle volte si apriva altre no, cambiato condesatori, centralina e uno dei due motori(di cui il motore non me lo hanno nemmeno fatto passare in garanzia, la cara Came perche il tecnico diceva che aveva preso un colpo, cosa IMPOSSIBILE e assolutamente non vera) L ho rivenduto al mio installatore e con i soldi  ho preso questo.

Per due anni ha funzionato perfettamente, mai uno sgarro. Così come me anche a mio zio e ad un ragazzo nel suo condominio(e tutt ora funzionano al 3° anno) Il prodotto ti posso dire che è valido secondo la mia opinione, c'è la marchiatura CE ed i motori sono robusti ed esteticamente privi di imperfezioni. Il manuale ti arriva a casa stampato assieme al kit e sulla targhetta adesiva da esporre c'è il marchio.
Il venditore è onesto e disponibile, mi ha cambiato già una volta la centralina gratuitamente (quando poteva benissimo essere dovuto ad un evento atmosferico o un mio sbaglio nel collegare l'impianto anche se non è così, Came sicuramente non lo avrebbe fatto facendomi pagare per l'intero l'elettronica, come successo al padre della mia ragazza)
Quello che dico è: La blasonata came, faac o che sia, sarà si buona ma degli 8/900 euro che ti fanno pagare, gran parte sono dovuti alla pubblicità che si fa l'azienda e anche magari l'estetica del prodotto che sicuramente sarà più bello a vedersi del mio.. l'elettronica è quella. Il condensatore che ho sul cancello adesso è il solito (con capacita differente) che mi hanno rimesso sui came perche non partivano. Non ce l'ho con came e con nessun altro.. sono solo mie idee che mi sono fatto in questi vedendo determinati fatti.

Tanto per fare un paragone ma con oggetti differenti: Passo dal mediaworld per comprare un lettore USB/mmc con uscita component/rgb  da collegare alla tv (made in china) di una marca commerciale, non ricordo il nome ma mi sembra sia anche sul sito, comunque 59,90€. Guardo su ebay, marca sconosciuta (made in japan) 18,90 e funziona perfettamente, in più ha pure il supporto fino a 128gb su USB, quando l'altro si ferma a 32 gb. Che faccio compro quello da 59,99 della super marca che mi costa 40 euro in più e ha le solite funzionalità o mi accontento dei 18,90 anche se è un barattolino nero con 2 o 3 led verde/rosso?

Ripeto non faccio e non voglio fare polemica, sono solo i fatti che ho vissuto.

Tornando a noi,
Quello che non mi torna è come mai si deve bruciare una volta aperto. Se fosse un cavo spellato, un corto su una fotocellula.. dovrebbe farlo sin da subito in apertura no?

Anche se sto avendo un flash.. le fotocellule in apertura se le interrompi non causano l arresto del cancello.. ma solo in  chiusura.. fatto sta che comunque sono pur sempre alimentate quindi dovrebbero comunque dare l'eventuale corto.

Grazie

Ciao
Non vorrei divagare ma il prezzo di un prodotto è fatto da tanti fattori ... costo di progettazione, costo dei materiali, legittimo guadagno, poi guadagno della rete distributiva, tasse ....

Quello che dicevo è che 300€ per un kit completo ... ci si paga solo il materiale, probabilmente da qualche parte si è risparmiato. Una delle voci è la prima che ho citato.
E' quello che fanno i "cinesi" quando copiano letteralmente un prodotto, e' quello che fanno anche aziende "occidentali" quando non sottopongono il prodotto alle prove essenziali previste dalle normative di sicurezza. Questo è quello che ho ipotizzato dopo aver dato un occhio alla documentazione presente sul sito.
Niente nome del produttore, niente Dichiarazione di Conformità (o dichiarazione ridicola) ...

Il "settore" dell'apricancello è MOLTO particolare, il cancello stesso è una opera artigianale (spesso delle vere mostruosità) poi arriva chi ci mette il motore ...
E qui si tratta di un vero e proprio impianto con diversi componenti il cui funzionamento è spesso ignorato o frainteso, e quando qualcosa non va son dolori.

La prima cosa è la sostituzione delle varie parti col metodo "speranzini" ...
[il metodo prevede la sostituzione di tutti i componenti partendo dall'alto a sinistra... proseguendo via via fino in basso a destra. Si applica quando non si ha "alba" di dove sia il problema.]

E' evidente che per il proprietario, il colpevole è la marca del prodotto, non chi brancola nel buio per cercare il problema ...

Tornando al trasformatore arrostito. Se questo non accade subito è probabile si tratti di un problema "occasionale" cioè quelli che capitano a seguito di altri eventi ...
Non è facile trovarli e ci vuole molto "occhio".
Il consiglio di aggiungere dei fusibili andava in questa direzione.
Dovrebbero "salvare" il trasformatore e darti l'idea (quando "saltano") di quale sia la circostanza che scatena il problema.

Bye Ser.Tom

volevo comprarne uno e le specifiche sono 230-->0-14-18v 18VA. non ne ho trovati da nessuna parte in questo modo. potete darmi qualche dritta?

Occhio alla tensione! Hai misurato la tensione di alimentazione?

misurando la tensione sul secondario del trasformatore.. sembrea che non esca niente..

la tensione nominale dell'impianto in casa si aggira sui 205V è un po' bassina ma non credo che 15 v compromettano l'impianto. non sono né a inizio né a fine linea..

si ipotizzavo di mettere dei fusibili.. ma li metto sulle fotocellule? è l'unica cosa che mi rimane.. a parte il lampeggiante.

questo quindi potrebbe andare bene? l'FL24/12 http://it.rs-online.com/web/c/alimentat ... 4294298178

Grazie

i fusibili per fotocellule e lampeggiante che valore posso mettere? il lampeggiante se non ricordo male è 15/20w