ElectroYou

Buongiorno a tutti,
sono alle prese con la progettazione di un impianto fotovoltaico da circa 3 MWp di potenza. Dopo aver letto le varie specifiche e documenti ENEL e CEI per l'allacciamento in MT, fra cui la nuova CEI 0-16 e la guida ENEL alle connessioni, ho ancora alcuni dubbi sullo schema da adottare per la parte dell'impianto a valle degli inverter.
1) La potenza massima di un trasformatore per connessioni MT accettata da ENEL, varia da 2500 a 2000 kVA (o anche meno), a seconda delle condizioni locali della rete, quindi devo usare più di un trasformatore. Come mi conviene dimensionare tali trasfomatori? Ad esempio, è meglio utilizzare due trafo da 1600 kVA o tre da 1000 kVA?
2) E' possibile posizionare i trafo in posizione baricentrica rispetto al campo FV, quindi a distanza elevata (anche > 200 m.) dalla cabina di consegna?
3) In caso di risposta affermativa alla domanda precedente, quale sarebbe in questo caso lo schema della cabina di consegna? Probabilmente lo schema di allacciamento potrebbe essere l'entra-esce, quindi ci sarebbero due scomparti linea e lo scomparto di misura. Lo scomparto utente conterrebbe in questo caso solo il DG?
4) Come viene effettuata la misura dell'energia prodotta? In BT a monte dei trafo? In MT subito a valle dei trafo? O sulla sbarra MT del locale utente, utilizzando in questo caso solo un contatore?
Mi scuso per le troppe domande, ma sarò grato a chiunque voglia aiutarmi.
Grazie

E' già la seconda volta che proponi questo topic. Al precedente, che ho pertanto eliminato, nessuno era intervenuto.
Io non sono in grado di darti le risposte che cerchi. Potrei esporre qualche idea, tipo userei due trasformatori, ma non è questo il punto.
Un impianto da 3 MW fotovoltaico non è uno scherzo e credo che pochi visitatori del forum abbiano fatto l'esperienza di progettarlo. E' la metà della centrale solare di Lipsia, un decimo dell'attuale installato in Italia, che non brilla certo in questo campo,colpevolmente, ma che pur sempre dà un'idea delle dimensioni dell'impianto.
Io sono ben felice che un tale progetto possa passare attraverso il nostro sito e che ad esso possano partecipare i nostri esperti. Ma sono un po' dubbioso che ciò possa avvenire.
Trovo comunque sorprendente che tu abbia un incarico del genere e che ti stia affidando ad un forum pubblico, importante sicuramente nel panorama italiano (mi permetto un'autopromozione ), per scelte progettuali tanto importanti.
Detto questo mi auguro comunque che ci possa essere qualcuno che ha un'esperienza adeguata od anche che decida di farla insieme a te. Staremo a vedere

Dalle domande che fai, mi permetto di chiederti se le hai lette oppore le hai studiate. Come dice admin, l'impianto da 3 MWp non è semplice da progettare, spesso ci si avvale della collaborazione di altri progettisti, per poter valutare le scelte migliori. Considera che se un impianto fotovoltaico va male, produce di meno con conseguente aumento del temp di ritorno dell'investmento, e con quella taglia escono bei numeri in termini economici. In generale ti consiglio di collaborare con progettisti con buona esperienza, e di seguire il forum che è una buona risorsa.
Buon lavoro
Saluti
Riccardo

Salve a tutti,
innanzitutto mi scuso per aver inizialmente postato il messaggio nella sezione sbagliata.
Mi rendo conto che anche un progetto da "solo" 1 MWp non è uno scherzo, nonostante in Italia ci sia già una certa esperienza in merito (credo siano quasi una ventina gli impianti poco al di sotto di 1MWp attualmente in esercizio). Ho visto che esistono anche costruttori di cabine che già propongono soluzioni di trasformazione/connessione tipiche per un impianto fotovoltaico da 1 MWp. Un progetto da 3 MWp aggiunge ulteriori complicazioni, alcune delle quali credo legate anche alla potenza massima di un trasformatore ammessa da ENEL, che obbliga sicuramente ad usare più di un trafo per trasformare quella potenza.
Ovviamente in fase di progettazione esecutiva saranno necessari più professionisti, con esperienza pregressa in progettazione di impianti di questa taglia, per portare avanti un progetto del genere.
Forse però, la progettazione preliminare, fino alla domanda di connessione all'ENEL, potrebbe essere non particolarmente complessa, a patto di aver effettuato alcune scelte progettuali, alcune delle quali presuppongono la risposta alle mie domande del post precedente. Mi sbaglio? O è comunque necessaria una notevole esperienza anche per portare a termine la fase preliminare?
Rimango comunque fiduciosamente in attesa di qualsiasi tipo di intervento sull'argomento da me proposto. Credo che in Italia la situazione riguardo agli impianti superiori a 1 MWp si stia lentamente (o velocemente?) evolvendo: a tutt'oggi credo che esista un discreto numero di tali impianti in fase più o meno avanzata di sviluppo. Spero pertanto che l'eventuale discussione, a prescindere dalla realizzazione effettiva del progetto, sia comunque istruttiva per me e per altri utenti del forum alle prese con progetti simili.
Grazie

idraulico73 ha scritto:Spero pertanto che l'eventuale discussione, a prescindere dalla realizzazione effettiva del progetto, sia comunque istruttiva per me e per altri utenti del forum alle prese con progetti simili.
Grazie

Ok. Chiaro.
Mi auguro anch'io che la discussione possa ampliarsi. Per tante ragioni, che vanno dal desiderio di una crescita su questi temi del forum, al ben più importante innesco di un circolo virtuoso sullo sviluppo, anche nella nostra Italia, di questa tecnologia, che non risolverà i problemi energetici, ma che, a mio avviso, deve riuscire a competere ed a prevalere rispetto ad altre tecnologie, tipo le infide biomasse.

idraulico73 ha scritto:Forse però, la progettazione preliminare, fino alla domanda di connessione all'ENEL, potrebbe essere non particolarmente complessa, a patto di aver effettuato alcune scelte progettuali, alcune delle quali presuppongono la risposta alle mie domande del post precedente. Mi sbaglio? O è comunque necessaria una notevole esperienza anche per portare a termine la fase preliminare?

Salve Idraulico73,
credo sia possibile portare a termine la fase preliminare pur avendo poca esperienza nel settore, a patto di documentarsi in modo (molto)approfondito. Tuttavia "portare a termine" non credo basti ad un committente per un impianto del genere: un progetto, pur rispettando la norma può non essere il progetto migliore e può come dice ricc2703 comportare un danno economico notevole.
Come dice admin pochi utenti di questo forum sarebbero in grado di progettarlo, ed io non sono tra questi.

Ciò premesso, sperando che quanto segue possa essere d'aiuto, provo comunque a dirti cosa farei se fossi nella tua situazione:per prima cosa credo che per la domanda 2 la risposta sia sì.
Mi pare inoltre di avere capito che hai già deciso di installare tutti i trafo nello stesso punto piuttosto che spazialmente distribuiti sul campo fotovoltaico; probabilmente hai già fatto qualche conto per dimostrare che le spese relative all'installazione in punti diversi siano maggiori del risparmio energetico conseguito.
Allo stesso modo dovresti valutare se l'installazione di 3 trafo (dei quali tuttavia sarebbero interamente,esclusa la potenza nominale, da decidere le caratteristiche e le modalità di parallelo) ti permetta un risparmio energetico (eventuale distacco di uno o due trafo in corrispondenza di bassi valori di potenza prodotta) sufficiente a ripagare l'investimento nel tempo di recuper previsto.

se mi permettete vorrei fare qualche osservazione certamente soggettiva. Io penso che il fotovoltaico come l eolico sono forse la nostra unica speranza e salvezza e mi piacciono tantissimo i settori che riguardano! detto quersto però vorrei anche dire che ancora abbiamo in commercio dei pannelli molto molto prematuri e con una densità di energia fornita molto bassa. Questo è un fatto molto brutto perché a parte la germania nessuno sta facendo grandi ricerche sul silicio e quindi i pannelli restano quelli primordiali, nonchè i primi usciti. Questi pannelli sono la cosa migliore per chi ha i soldi e vuole fare una buona azione ma se bisogna guardare il guadagno è una perdita enorme. Prima cosa come ho già detto i pannelli fotovoltaici hanno un rendimento bassissimo e inoltre bisogna dire che l'inverter converte energia non al 100%, poi ce il trasporto e tantissimi altri fattori che determinano una perdita di energia enorme. Bisogna anche considerare che i pannelli se si scandano forniscono meno energia! facendo i conti con tutte queste cose ci si rende conto di quanto ora come ora sia svantaggiosissimo montare pannelli fotovoltaici...spero che l italia inizi a fare delle ricerche su questo campo anche se sarà molto dura data la nostra dipendenza e schiavizzazione da parte delle multinazionali. Quindi finché non arriverano i veri tempi duri i pannelli rimarranno questi.
Se un giorno si scoprisse un materiale o un impiego diverso del silicio che consente di aumentare tantissimo la densità di energia fornita dal generatore io sarei il primo a sintallare pannelli fotovoltaici!
Poi servono tantissimi soldi per comperare i pannelli, altrettanti per montarli, per costruire una grossa centrale di controllo, la manutensione (grandinate, danni ecc) e infine gli enormi costi di smaltimento dei pannelli che ancora nessun fornitore tratta.
anche se dispiace enormemente dirlo forse in questo periodo l'unica cosa veramente conveniente è l'eolico dato che genera energia tramite una grossa bobina tra pala e sostegno. Il problema nasce se tu non hai una zona ventosa. Purtroppo sono tempacci, finché l'italia non si accorgerà vermante di essere nella merda, dato che anche chi ci comanda pensa solo al petrolio e ai finti incentivi per fotovoltaico ( dando incentivi e non dando soldi per la ricerca, che migliroerebbe la situazione energetica) non cambierà niente e continueremo con questa situazione di dipendenza dall estero! oppure inizieremo a cotruire centrali nuclerari di 3° tipo e quando saranno finite (30 anni dopo) saranno già vecchie e cosi via

mi scuso se sono andato off tiopic ma mi piace parlarne e discuterne con voi che avete di certo più esperienza

Brendolaccia... da quello che scrivi comprendo che tu abbia un po di confusione in testa o quanto meno sei molto in superficie su questo argomento che ti assicuro è ben più complesso e variegato, fai un bel reset al cervello lascia perdere i "sentiti dire" o gli articoli a spot su giornali e riviste che confondono il fotovoltaico con il solare termico e viceversa, per non parlare del resto... Scava in profondità, acquisisci informazioni da fonti affidabili e istituzionali, fatti una tua personale opinione e poi ne ripaliamo

Mike ha scritto:Brendolaccia... da quello che scrivi comprendo che tu abbia un po di confusione in testa o quanto meno sei molto in superficie su questo argomento che ti assicuro è ben più complesso e variegato, fai un bel reset al cervello lascia perdere i "sentiti dire" o gli articoli a spot su giornali e riviste che confondono il fotovoltaico con il solare termico e viceversa, per non parlare del resto... Scava in profondità, acquisisci informazioni da fonti affidabili e istituzionali, fatti una tua personale opinione e poi ne ripaliamo

questa è la mia opinione e sono dei dati presi da studi pubblicati datemi dai miei professori o spiegatemi da loro stessi facendo dei riferimenti non da rivista pseudo-scientifica! se volete vi posto dove ho letto queste cose, le scennerizzo...tra l altro una è la tesi di un alunno uscito l anno scorso con la lode che mi ha dato un mio professore

Ciao idraulico73,
per un impianto fv da 3 MWp io (personalmente) utilizzerei 3 trafi da 1000 e sceglierei anche di usare inverter che producono direttamente in media.
Queste sono scelte personali. Tieni conto anche per la connessione dovrai discutere con il gestore LOCALE e mercanteggiare la soluzione più economica (a mio modesto avviso ti faranno una linea dedicata dalla CP).
Poi mettere i trafi dove meglio credi, basta che le protezioni che userai siano adeguate alla situazione.
Il punto di consegna (cabina) dovrà comunque avere un accesso da strada pubblica.
La misura avverrà in media.
Tieni conto (secondo me) che anche per il solo preliminare bisogna affrontare la questione in modo molto approfondito e sapendo bene come "manipolare" gli oggetti con cui si ha che fare (con questo non voglio dire che tu non lo sappia fare).
Buon lavoro
PS: io faccio il tifo per i trafi in resina a basse perdite