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Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 15:36
da captainpuppet
La traccia è questa:
Immagine

Quello che sto cercando di calcolare è la \[V_{1}\]..

considerando per ora solo il circuito a sinistra del primario:

1) mi sono calcolato la \[R_{eq}\] vista dai suoi morsetti..
2) ho sommato gli effetti dei 2 generatori di tensione in serie..

Ma non riesco a fare altro...cosa posso utilizzare per ridurre il circuito??
che al momento mi si presenta così:

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 15:43
da RenzoDF
Per Thevenin ai morsetti basta scrivere senza calcoli

\begin{align}
  & E_{Th}=E_{1}-E_{2}+2Z_{3}J \\ 
 & Z_{Th}=2Z_{3}+Z_{4} \\ 
\end{align}

BTW ridimensiona l'immagine della traccia ad una ampiezza orizzontale inferiore ai 600 pixel altrimenti non si vede tutta :!:

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 15:51
da captainpuppet
RenzoDF ha scritto:Per Thevenin ai morsetti basta scrivere senza calcoli

\begin{align}
Z_{Th}=2Z_{3}+Z_{4} \\ 
\end{align}


La resistenza equivalente non è \begin{align}
Z_{Th}=3Z_{3}+Z_{4} \\ 
\end{align} ??

Puoi spiegarmi anche come arrivi alla tensione E_{Th}??

- immagine editata...però così si vede poco..

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 15:58
da RenzoDF
captainpuppet ha scritto:La resistenza equivalente non è \begin{align}
Z_{Th}=3Z_{3}+Z_{4} \\ 
\end{align} ??

No, "spegnendo" il generatore di tensione l'impedenza Z1 e la Z3 ad esso in parallelo vengono cortocircuitate.

captainpuppet ha scritto:Puoi spiegarmi anche come arrivi alla tensione E_{Th}??


a) Z1, E e Z3 equivalgono semplicemente al solo generatore di tensione E=E2-E1,
b) Z5 in serie a J equivale a J
c) Z4 non e' percorsa da corrente
d) di conseguenza

E_{Th}=-E+2Z_{3}J=E_{1}-E_{2}+2Z_{3}J

BTW chi e' quell'asino che ha specificato "primario" e "secondario" sulla traccia? :-)

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:22
da captainpuppet
Immagino che le tracce le scriva l'esercitatore..comunque devo dire che non mi dispiace quando "abbondano"..
il problema invece è quando scrivono poco...o addirittura valori errati.. :D

tornando al problema...
ho capito la resistenza equivalente..
ma la tensione a vuoto di Thevenin no..
il tuo metodo sembra quasi un procedimento logico..sicuramente coadiuvato dall'esperienza...
ma io semplice studente non ti seguo... :mrgreen:
stai per caso applicando la LKT sotto mentite spoglie??

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:38
da RenzoDF
captainpuppet ha scritto:... stai per caso applicando la LKT sotto mentite spoglie??

Non vedo a cos'altro potrei far riferimento, si, ... null'altro che una semplice KVL :-)

captainpuppet ha scritto:Immagino che le tracce le scriva l'esercitatore..comunque devo dire che non mi dispiace quando "abbondano"..

Quello che intendo dire e' che la porta di sinistra rimarrebbe "il PRIMARIO" anche se "girassi" il trasformatore, alimentandolo dalla seconda porta.

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:43
da captainpuppet
Forse ci sono Foto UtenteRenzoDF !! :D

Domandona:
nel circuito che ho racchiuso col tratteggio scorre la corrente J dovunque?? Nelle impedenze...e anche nel ramo del generatore di tensione E ??

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:46
da captainpuppet
RenzoDF ha scritto:Quello che intendo dire e' che la porta di sinistra rimarrebbe "il PRIMARIO" anche se "girassi" il trasformatore, alimentandolo dalla seconda porta.


Questo perché il primario è la parte del circuito da dove proviene l'alimentazione giusto?? Sai..i dubbi non mi abbandonano spesso.. :mrgreen:

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:48
da RenzoDF
captainpuppet ha scritto:... nel circuito che ho racchiuso col tratteggio scorre la corrente J dovunque?? Nelle impedenze...e anche nel ramo del generatore di tensione E ??


No, nel ramo del generatore di tensione scorre una corrente diversa, usando per E la convenzione dei generatori

I_{E}=J+\frac{E}{Z_{1}||Z_{3}}

ma questo non influisce sul comportamento della rete ai morsetti di destra.

Re: Circuito in regime sin. permamente con trasformatore ideale

MessaggioInviato: 22 lug 2011, 16:50
da RenzoDF
captainpuppet ha scritto:Questo perché il primario è la parte del circuito da dove proviene l'alimentazione giusto??

Si, per meglio dire "la porta alimentata" del trasformatore.