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Problema Convenzione

Circuiti e campi elettromagnetici

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[1] Problema Convenzione

Messaggioda Foto UtenteGauss92 » 12 giu 2012, 10:45

Salve a tutti !
Nello svolgere un esercizio mi sono accorto di che ho ancora dei problemi nell'utilizzo delle varie convenzioni. Riferendomi all'esercizio in allegato, svolto col metodo delle correnti di maglia :

Untitled.jpg
Untitled.jpg (16.69 KiB) Osservato 2188 volte


Nella maglia a sinistra io dovrei scrivere (Prendendo come riferimento positivo per le tensioni il pallino nero) :

+E_1+V_{R_1}-V_c-KV_2=0

Utilizzando ora la convenzione dell'utilizzatore dovrei mettere il segno meno ad ogni tensione concorde al verso della corrente di maglia J_1. Quindi :

+(-E)+(-R_1J_1)-(+Z_c J_1) - (+kV_2)=0

cosa che ovviamente non torna.. dov'è l'errore ? :(
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[2] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto Utenteadmin » 12 giu 2012, 10:49

Applicare la convenzione al generatore ai due generatori: la polarità di questi è quella fissata non determinata dal verso della corrente
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[3] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto UtenteGauss92 » 12 giu 2012, 10:55

Quindi la convenzione in genere va applicata solo ai bipoli passivi ?
Grazie mille per il chiarimento !
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[4] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto Utenteadmin » 12 giu 2012, 11:40

La KVL si scrive in base al verso di percorrenza ed alle polarità fissate arbitrariamente per i bipoli.
La convenzione di utilizzatore la applichi ai bipoli come vuoi. Scegliendo a caso la corrente ed avendo già prefissato la polarità, alcuni bipoli saranno convenzionalmente generatori, altri utilizzatori. In base alla convenzione si scrive la relazione tra le grandezze descrittive del bipolo, cioè tensioni e correnti. Se un generatore ideale fornisce una certa tensione con una certa polarità fornisce quella tensione con quella polarità indipendentemente dal fatto che stia funzionando come generatore od utilizzatore. Qualche esempio
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[5] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto UtenteGauss92 » 12 giu 2012, 17:52

Nel caso io abbia, invece, un generatore ideale di corrente, il verso della tensione non è da me imposto, come devo fare per orientarmi ?
Per esempio, immaginando un circuito identico a quello in basso a sinistra con l'unica differenza che al posto del generatore di tensione ho un generatore di corrente mi ritroverei a dover decidere io il verso positivo per la tensione. Quindi potrei decidere verso positivo verso l'alto e scrivere (conv. util.) :
V_j-RI=0

Oppure positivo verso il basso e quindi :
-V_j-RI=0

come devo procedere in questo caso ?
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[6] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto Utenteadmin » 12 giu 2012, 18:10

Come hai scritto.
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[7] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto UtenteGauss92 » 12 giu 2012, 19:10

Ma cosi in un caso avrei :

V_j=RI

e nell'altro :

V_j=-RI

entrambe riferite allo stesso circuito, o no ?
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[8] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto Utenteadmin » 12 giu 2012, 19:17

Si e allora? Qual è il problema? Nel primo caso hai considerata Vj positiva verso l'alto, il calcolo di tà un numero positivo, quindi Vj è positiva verso l'alto.
Nel secondo caso l'hai considerata positiva verso il basso, dal calcolo ottieni un valore negativo per cui Vj è positiva verso l'alto. Cosa cambia?
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[9] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto UtenteGauss92 » 12 giu 2012, 20:04

Avevo un po di confusione in testa :-) adesso è chiaro come il sole grazie mille ancora O_/
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[10] Re: Problema Convenzione

Messaggioda Foto Utentestemec » 17 set 2012, 15:55

Mi sono iscritto apposta per ringraziare :D
Dopo aver perso un sacco di tempo a cercare di capire un concetto semplicissimo ma spiegato coi piedi ho capito tutto in 2 minuti guardando lo schema
Grazie!
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