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Versi della corrente

MessaggioInviato: 6 set 2012, 20:06
da tigerjack89
Abbiamo il seguente circuito di partenza, non orientato

Siccome R1 ed R2 sono in serie, e il resistore equivalente è a sua volta in parallelo con R3, il circuito risultante (visto dal condensatore ??? ) sarà questo



Come si può vedere, ora il circuito è orientato e si avrà che la corrente nei due bipoli sarà quindi la stessa, ma con verso opposto. Come si arriva a orientare la corrente in questo modo? E soprattutto, perché proprio in quel verso? A quanto pare in questo caso il segno è importante, ma non riesco a capire perché scegliere un verso piuttosto che un altro.
Una mezza idea ce l'ho, però non so quanto sia esatta.
Praticamente, visto che il verso della tensione è fissato nel primo circuito, in questo circuito il verso sarà identico; inoltre, poiché i due bipoli sono in serie, hanno la stessa tensione (quindi stesso verso). Ne deriva che, assumendo la convenzione dell'utilizzatore, la corrente deve andare per forza dal segno + al segno - per entrambi. Quante str***ate ho detto?? :-)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 6 set 2012, 20:25
da Lele_u_biddrazzu
tigerjack89 ha scritto:...Siccome R2 ed R3 sono in serie...

Quei resistori non sono in serie... ;-)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 6 set 2012, 20:33
da tigerjack89
hai ragione, editato :)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 6 set 2012, 23:00
da Lele_u_biddrazzu
tigerjack89 ha scritto:...ma non riesco a capire perché scegliere un verso piuttosto che un altro...

I versi convenzionali delle correnti li puoi scegliere arbitrariamente ;-)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:16
da tigerjack89
verissimo, però questo mi porta a risultati sballati.

Praticamente io parto da questa configurazione

in cui i(t) = 0 per t>0 , ovvero il generatore di corrente è spento; per cui, al suo posto consideriamo un circuito aperto. Di conseguenza, il circuito sarà proprio quello mostrato nel primo circuito del primo post.
Inoltre, dobbiamo calcolare la Vc per t>0.

Quindi, applicando le equivalenze serie-parallelo, otteniamo il secondo circuito del primo post.
Consideriamo ora il caso in cui i_{c} i_{R_{equivalente}}, ovvero la corrente in uno dei due rami circola nel senso opposto a quello scelto arbitrariamente in figura.
Da questo circuito avremo che V_{c} = V_{R_{equivalente}} da cui
V_{c} = i_{c} \cdot R_{equivalente}
Utilizzando l'equazione caratteristica del condensatore avrò
V_{c} = C\frac{\mathrm{d} V_{c}}{\mathrm{d} t} \cdot R_{equivalente} o anche
V_{c} - R_{eq}C\frac{\mathrm{d} V_{c}}{\mathrm{d} t} = 0

La soluzione di questa equazione omogenea sarà quindi
V_{c} = A \cdot  e^{\frac{+t}{RC}}

Tuttavia, è proprio quel + all'esponenziale ad essere sbagliato IMO, in quanto l'esponenziale dovrebbe essere e^{\frac{-t}{RC}}; quindi, RC dovrebbe avere segno opposto a quello che ha--> quindi l'intensità di corrente nel resistore equivalente deve essere opposta a quella passante per il condensatore.
Ne deduco che il verso dell'intensità di corrente scelto nel secondo circuito del primo post è significativa.

Quello che mi chiedo è: perché??

Spero di essere stato abbastanza chiaro per tutti :)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:22
da Lele_u_biddrazzu
tigerjack89 ha scritto:...Da questo circuito avremo che V_{c} = V_{R_{equivalente}} da cui
V_{c} = i_{c} \cdot R_{equivalente}...

Avresti dovuto scrivere v_{C}\left(t\right)=-R_{\text{eq}}\,i_{C}\left(t\right) ... ;-)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:32
da tigerjack89
yez, proprio quello che intendevo io. Però questo vuol dire che la corrente che circola nel resistore è - i_{c}, ovvero che le correnti sono proprio quelle disegnate nel secondo circuito del primo post e non possono essere altrimenti. Se invece pongo che le correnti nei due rami sono identiche anche per il segno, il risultato è sballato. Come mai? I versi non possono essere scelti arbitrariamente?

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:35
da Lele_u_biddrazzu
tigerjack89 ha scritto:...Come mai? I versi non possono essere scelti arbitrariamente?

Come già detto, i versi convenzionali possono essere scelti arbitrariamente :-) L'importante è saper applicare correttamente le KVL e KCL ;-)

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:38
da tigerjack89
Non ti seguo più. I due bipoli sono in parallelo, quindi le tensioni dovrebbero essere identiche, giusto? ... o forse no...

Re: Versi della corrente

MessaggioInviato: 7 set 2012, 19:42
da Lele_u_biddrazzu
Come dico sempre, in uno schema vanno indicati i versi e le polarità convenzionali, rispettivamente, delle correnti e delle tensioni. Solo dopo è possibile procedere con la risoluzione del circuito. Ti consiglio di postare lo schema del circuito finale indicando chiaramente le convenzioni che adotti, dopodiché sei invitato a scrivere la LKT alla maglia ;-)