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dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 25 ott 2012, 2:18
da driko77
Ciao a tutti, mi sono diplomato circa 16 anni fa in elettronica, ma da 15 anni lavoro nell'abbigliamento(ci sarà un motivo?!).
Ora vorrei alimentare con ( pannello fotovoltaico-regolatore di carica-batteria) tre amplificatori antenne che in tot mi assorbono 24w 24 ore su 24( misurata con indicatore di consumo da mettere in serie alla presa)
Ho questo dubbio:se misuro la potenza assorbita da uno degli amplificatori ho come riscontro 8 W che in AC 220 V mi da una corrente di 0,036 A, ma questi amplificatori lavorano in DC e se leggo le specifiche vedo input 12 V e 0,35 A, quindi 12 x 0,35 =4,2 W
dove sono spariti gli altri 4 W?
Se li è mangiati l'alimentatore?
Cosa prendo come riferimento, gli 8 watt riscontrati dal misuratore di consumo o i 4,2 W letti sulla targhetta, perché se il tutto lo moltiplico per tre amplificatori il dubbio diventa 24 W o 12 W?
E supponiamo che il mio consumo costante sia di "x" watt e "y" Ampere, di quanti watt deve essre il pannello e di quanti Ah la batteria per garantirmi l'alimentazione 365 g l'anno? (vivo al nord italia)
Vi prego DIMENSIONATEMI!! poi assemblato il mio impianto tornerò a piegare le maglie al lavoro e non vi romperò più...
Grazie.

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 25 ott 2012, 8:00
da GaAsFET
misuro la potenza assorbita da uno degli amplificatori ho come riscontro 8 W che in AC 220 V mi da una corrente di 0,036 A, ma questi amplificatori lavorano in DC e se leggo le specifiche vedo input 12 V e 0,35 A, quindi 12 x 0,35 =4,2 W
dove sono spariti gli altri 4 W?


Cominciando con ordine, già non capisco un punto. Tu hai fatto le misure con un "misuratore di consumo", immagino un wattmetro o pinza amperometrica o amperometro in regime AC 220 V. Perché poi dici che gli amplificatori lavorano in DC? :shock: Hai misurato l'assorbimento dell'alimentatore ?

Considera che ogni apparato fisico (alimentatore o amplificatore che sia) non può mai avere un rendimento del 100%, quindi, dipendentemente dall'ingegnerizzazione del circuito e dalla classe di lavoro, può benissimo assorbire 8W per utilizzarne (trasferirne sul carico) la metà o, equivalentemente, per generare sul carico 8W può richiederne di più dall'alimentazione.
I mancanti vengono dissipati in vari modi, dal più comune effetto Joule su sistemi resistivi (calore), alle emissioni di RF, ecc... Sia che alimenti lo stadio amplificatore con il suo alimentatore che con uno esterno, lineare o switching che sia. E' il tema più generale della teoria di trasmissione di potenza.

Se l'alimentatore è esterno ed è anche solo un po' caldo durante il suo funzionamento, non mi sorprenderebbe trovare la perdita di potenza proprio là. Forse puoi misurare la corrente a monte e a valle dell'alimentatore per una verifica, ovviamente con carico (amplificatore) inserito e attivo.


O_/

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 25 ott 2012, 8:33
da g.schgor
Se ho capito bene, la misura de potenza di 8W è stata fatta
a monte dell'alimentatore, mentre i 4W sono la potenza in
corrente continua assorbiti da ciascun amplificatore.
E' così?
Se sostituisci l'alimentatore con una batteria alimentata
da pannelli fotovoltaici, è chiaro che la potenza da considerare
sono i 4W (ovviamente moltiplicati per il numero di amplificatori
utilizzati).

Più complicato è il dimensionamento della batteria.
Bisogna infatti tener conto dell'energia prelevata giornalmente
e dell'apporto dato, sempre giornalmente, dai pannelli.
Mentre il primo valore è facilmente ricavabile (4.2Wx3x24h),
il secondo dipende dalla potenza del pannello (generalmente
espressa in valore di picco, ma ben lontana da quella effettivamente
ricavata) e dall'irraggiamento solare (aleatorio) ricevuto.
Esistono programmi che valutano
il rendimento medio nelle varie zone e nelle varie condizioni
di istallazione e possano dare un'idea di come vada
dimensionata la batteria per assicurare un'alimentazione
continua. (ma come puoi vedere non è affatto semplice).

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 25 ott 2012, 13:19
da driko77
Grazie mille per le risposte, comunque sì è proprio così, ho collegato il misuratore di consumo ad una presa di casa e in serie ho messo l'alimentatore dell'amplificatore ottenendo 8 W, i 4,2 W li ho ottenuti moltiplicando tensione e corrente di input letti dalle specifiche dell'amplificatore (12 x 0,35), quindi se è vero che la costante nel passaggio tra AC e DC è la potenza mi chiedevo dove fossero finiti i 4 W mancanti. Non credevo che un alimentatore portasse via metà della potenza che c'era a monte...
Con il mio impianto bypasserò gli alimentatori e non avrò inverter a generare perdite, quindi il mio consumo giornaliero dovrebbe essere appunto 4,2 W x 3 ampli x 24 h= 302 W con 1,05 A di corrente
Utilizzando il programma gentilmente consigliato vedo che nella mia zona con un pannello da 150 Wp ho una resa di circa 300 W al giorno nel periodo peggiore dell'anno (dicembre); è quindi verosimile ritenere che il dimensionamento corretto sia pannello 150 Wp e batteria 100 Ah ( circa 4 giorni di autonomia) ???
Grazie ancora siete gentilissimi.

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 25 ott 2012, 14:59
da g.schgor
driko77 ha scritto:4,2 W x 3 ampli x 24 h= 302 W

Non sono W ma Wh (wattora) ed esprimono l'energia
consumata in un giorno.
Se la tensione della batteria è 12V, possiamo esprimerla
come 300Wh/12V=25Ah, quindi effettivamente una batteria
da 100Ah dà un'autonomia di 4 giorni.
Considerando per i pannelli una resa giornaliera media di 25Ah
(corrispondenti ad es. a 100W per 3h di sole), dovrebbe
essere assicurata la continuità.
La valutazione è quindi basata sul fatto che la resa effettiva
sia quella e non ci siano più di 4 giorni consecutivi "senza sole"....

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 26 ott 2012, 12:06
da driko77
Volevo solo ringraziare per la tempestività e l'efficacia delle risposte, mi piacerebbe dare anche una valutazione positiva sul forum ma non so se è possibile e come si fa.
Ora credo di essere giunto alla conclusione che per evitare di spendere una fortuna in pannello solare ho la necessità di aggiungere un relè che commuti l'alimentazione dalla rete di casa alla batteria caricata da un pannellino più piccolo, ma su quest'altro scoglio aprirò a breve una nuova discussione nel forum e credo che l'eventuali sue risposte saranno quelle prese in maggior considerazione.
Arrisentirci.

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 26 ott 2012, 12:21
da lillo
ora puoi ringraziarli con un voto :ok:

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 26 ott 2012, 12:32
da driko77
Bho,Io provo a cliccare sulla freccia per votare ma mi appare questo messaggio:
Codice: Seleziona tutto
DateTime::__construct() [datetime.--construct]: Failed to parse time string (@) at position 0 (@): Unexpected character

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 26 ott 2012, 12:37
da lillo
aspetta un po' e riprova, eventualmente contatteremo Foto Utentewebmaster

Re: dubbi elettrotecnici

MessaggioInviato: 26 ott 2012, 12:52
da driko77
sono iscritto da 4 gg e ho sempre avuto qs problema..