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semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 10:27
da lillo
davo un occhiata alle impedenze reali, e mi imbatto nel condensatore reale:

con:
C: capacità del condensatore;
Rd: tiene conto nelle perdite nel dielettrico;
Rs: resistenza relativa alle piastre metalliche;
Ct: capacità parassita dovuta ai reofori;
Lt: induttanza parassita dovuta ai reofori;

dato che:
Rd è molto elevata e trascurabile rispetto agli altri parametri;
Ct è molto minore di C quindi trascurabile anch'essa;

si tratta in prima approssimazione di valutare il seguente semplice circuito:

il testo che sto consultando mi scrive che l'impedenza offerta dal condensatore reale può essere scritta in questa maniera:

Z_{eC}=L_t\frac{\frac{1}{L_tC}-\omega ^2+\frac{\text{j}\omega R_s}{C}}{\text{j}\omega }

per poi ricavarne il diagramma di Bode.

io ho svolto i miei calcoli:

Z_{eC}=R_s+\text{j}\omega \left ( \omega L_t-\frac{1}{\omega C} \right )=

=\frac{\text{j}\omega R_sC-\omega ^2L_tC+1}{\text{j}\omega C}=

=\frac{L_tC}{C}\frac{\frac{\text{j}\omega R_s}{L_t}-\omega ^2+\frac{1}{L_tC}}{\text{j}\omega }=

=L_t\frac{\frac{1}{L_tC}-\omega ^2+\frac{\text{j}\omega R_s}{L_t}}{\text{j}\omega }

l'ultimo termine del numeratore differisce dal mio.
è una cavolata, ma prima di contraddire un libro, che sbaglieranno anche, ma non quanto me... vorrei sapere se trovate errori nei mie conti.
lo so , vi disturbo per un inezia, ma non so a chi rivolgermi :mrgreen:

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 10:46
da carloc
Prova a risponderti da solo :D :D ....

fai l'analisi dimensionale (dei numeratori) della formula"tua" e "del libro" ;-) ;-)

e nota che una è sbagliata di sicuro :D :D .... quale?

P.S. questa è sbagliata, ma poi continui giusto :-)
lillo ha scritto:
Z_{eC}=R_s+\text{j}\omega \left ( \omega L_t-\frac{1}{\omega C} \right )=


Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 10:49
da Electro
C'è un omega di troppo, giusto?

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 10:52
da Electro
;-)

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 10:53
da lillo
no, no ragazzi scusate, nel digitare ci ficcato un \omega di troppo, ma è solo un errore di scrittura:

Z_{eC}=R_s+\text{j}\left ( \omega L_t-\frac{1}{\omega C} \right )=

=\frac{\text{j}\omega R_sC-\omega ^2L_tC+1}{\text{j}\omega C}=

=\frac{L_tC}{C}\frac{\frac{\text{j}\omega R_s}{L_t}-\omega ^2+\frac{1}{L_tC}}{\text{j}\omega }=

=L_t\frac{\frac{1}{L_tC}-\omega ^2+\frac{\text{j}\omega R_s}{L_t}}{\text{j}\omega }

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 11:13
da Electro
Ho svolto l'analisi dimensionale e credo che il calcolo di Foto Utentelillo è corretto.

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 11:24
da carloc
Electro ha scritto:Ho svolto l'analisi dimensionale e credo che il calcolo di Foto Utentelillo è corretto.


Sì in effetti lo credo anche io :D ... anche se rigor di logica si dovrebbe dire:

quello del libro è sbagliato dato che non è corretto dimensionalmente :D

quello di Foto Utentelillo è dimensionalmente corretto, ma questo è solo necessario e non anche sufficiente alla correttezza.

P.S. ribadisco che poi anche a me pare corretto, solo l'analisi dimensionale non è sufficiente a confermarlo

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 11:25
da RenzoDF
Maxima dice Ok :ok:

2013-05-21_112410.png
2013-05-21_112410.png (6.74 KiB) Osservato 3274 volte

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 11:25
da DirtyDeeds
lillo ha scritto:davo un occhiata alle impedenze reali, e mi imbatto nel condensatore reale:


Il condensatore reale è anche più complesso: per esempio quel circuito non modella il fenomeno dell'assorbimento dielettrico.

Re: semplice calcolo d'impedenza reale

MessaggioInviato: 21 mag 2013, 11:33
da lillo
grazie a tutti per le risposte immediate iOi
@Foto UtenteRenzoDF: un tuo recente post mi ha finalmente fatto scaricare FEMM, e pian piano comincio a smanettarci, ora tocca anche a Maxima. :ok:

@Foto Utentecarloc e Foto UtenteElectro: si parte da semplici domande e si conclude che abbiamo dimenticato le basi: mi sto infognando in questa analisi dimensionale :oops:

@Foto UtenteDirtyDeeds: neanche il primo schema modella bene, in cui c'è Rd?