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Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 17:36
da Asimov
Salve a tutti,

ho un dubbio.

Nel triangolo delle potenze l'angolo phi tra l'ipotenusa ed il cateto orizzontale è la fase della potenza complessa, e tale angolo chiaramente deve essere < 90°.

Quindi se in un esercizio mi si chiede di ricavare il triangolo delle potenze di un bipolo la cui potenza assorbita appartiene al secondo o terzo quadrante del piano di Gauss, significa che ho fatto qualche errore. Corretto?

Grazie :-)

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 17:52
da Lele_u_biddrazzu
Francamente non ho capito la domanda.
Potresti scrivere i passaggi effettuati fino al punto in cui ti sei bloccato?
Ovviamente eventuali diagrammi vanno inseriti con fidocadj e le formule vanno scritte in LaTeX ;-)

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 18:05
da sara
Da quello che ho capito io, stai cercando il cos(fi), giusto?
In tal caso, che il tuo triangolo sia sul primo, secondo, o terzo quadrante, non cambia assolutamente nulla... dal momento chè, in questo caso, è l'angolo tra due "lati" di un triangolo. Quindi, teoricamente, se i due cateti e l'ipotenusa cono giuste, non importa in che quadrante sia, l'angolo è guello

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 18:48
da Asimov
L'esercizio non ce l'ho sotto mano, ma proverò a spiegarmi meglio :-)

Mi veniva chiesto di ricavare la potenza erogata da un generatore reale di tensione e poi di disegnarne il Triangolo delle Potenze.

Tale potenza erogata mi risultava appartenente al 2° o 3° quadrante del piano di Gauss (ora non ricordo esattamente a quale dei due).

Quindi avevo

P<0
90^\circ < \phi < 270^\circ

Ma tale angolo, che dovrebbe essere l'angolo tra l'ipotenusa (pot. apparente) e cateto (pot. attiva), non può essere un angolo interno di un triangolo rettangolo.

Quindi come faccio a disegnare disegno il triangolo?

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 19:01
da Lele_u_biddrazzu
Evidentemente quel bipolo invece di erogare potenza la sta assorbendo... sempre che tu abbia applicato la convenzione dei generatori :roll:

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 19:14
da Asimov
Chiaro.

Ma per l'appunto io vorrei sapere se è possibile una domanda del genere, cioè chiedere che si disegni il Triangolo delle Potenze erogate quando la potenza media erogata è minore di zero. Oppure la conclusione a cui dovrei giungere è che la potenza che ho ricavato è errata :-)

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 13 giu 2014, 19:27
da Lele_u_biddrazzu
Non saprei dirti riguardo la correttezza dei conti, dato che non li hai postati... Tuttavia se ti risulta così strano concepire un triangolo delle potenze quando la potenza attiva erogata(assorbita) è minore di zero, prova a cambiare la convenzione adottata e potrai procedere senza particolari timori ;-)

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 14 giu 2014, 0:05
da gill90
Se ho capito bene a te viene una cosa del tipo



Invece di



Ho afferrato?
In questo caso non cambia nulla, è pur sempre un triangolo anche questo! :D A seconda delle convenzioni utilizzate puoi avere un valore di \phi variabile tra 0 e 2\pi, quindi può spazzare ogni quadrante, e in tal caso significa che la corrispondente potenza sarà assorbita o erogata (a seconda delle convenzioni), e può anche essere che una sia assorbita e l'altra erogata (segni discordi)! Un caso del genere non è automaticamente sbagliato, tant'è che potenza media erogata minore di zero = potenza media assorbita maggiore di zero.

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 15 giu 2014, 12:27
da Asimov
Sì gill, esattamente :-)

Il fatto è che cercando "triangolo delle potenze" in rete, sembra che l'angolo interno tra P e |S| (potenza apparente) sia sempre chiamato \phi, esattamente come la fase della potenza complessa.

Ma chiaramente se \phi è la fase e abbiamo che P < 0, l'angolo interno è |\pi - \phi|.

Re: Triangolo delle Potenze

MessaggioInviato: 15 giu 2014, 14:35
da gill90
Non fidarti sempre di quello che dice la rete, a volte ti incasina a basta. Come diceva giustamente Foto UtenteLele_u_biddrazzu è solo una questione di convenzioni: ti potrà sembrare strano perché mentre per la potenza apparente, che sia positiva o negativa vabè, non è un problema di concetto (dipende solo dalla prevalenza della parte induttiva o capacitiva), per la potenza attiva ci si aspetta che un generatore ne eroghi sempre di positiva. Questo però non è detto, può benissimo essere che un generatore ideale assorba potenza attiva, e quindi ti ritrovi la situazione da te indicata (sempre se utilizzi la convenzione del generatore). Se non ti piace lavorare con potenze negative, cambia la convenzione e ragiona in termini di potenza assorbita, il risultato non cambia ma il modo di vedere può essere più diretto.