ElectroYou

Salve, continuano i miei dubbi nel mondo dell'elettrotecnica.

Per trovarmi i parametri della matrice Z o Y ad esempio mi bastano 4 grandezze :

V_i_n , I_i_n , V_u , I_u

.

queste me le ricavo dal circuito, trasformandolo a secondo delle condizioni necessarie per trovare le grandezze.. tali considerazioni le faccio vedendo le equazioni costitutive se mi esprimo le tensioni in funzione delle correnti.

V_i_n= Z_1_1 I_i_n + Z_2_1 I_u

Ad esempio il parametro $Z_1_1=\frac{V_i_n}{I_i_n} | I_u =0$

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

Nel circuito , voglio esprimere Z_1_1

quindi

Avrei l'imbarazzo della scelta per esprimermi le due incognite..
cosi' ho pensato.

1)alla prima maglia

$V_i_n-aV_A_B=I_i_n\cdot X_C$

2)esprimo la grandezza pilota notando che la Vb è una partizione di aV_A_B

$V_A_B=V_A-V_B= V_i_n-aV_A_B\cdot \frac{R}{R+X_L}$

$V_A_B+aV_A_B\cdot \frac{R}{R+X_L}= V_I_N$

$V_A_B=\frac{V_I_N}{1+a\frac{R}{R+X_L}}$

sostituendo nella prima

$V_I_N\cdot (1-\frac{a}{1+a\frac{R}{R+X_L}})= I_i_n\cdot X_C$ da cui

$Z_1_1=\frac{Xc}{1-\frac{a}{1+\frac{aR}{R+X_L}}} = (1,61 - 2,07 j)$ ohm

Il risultato è sbagliato ma non capisco il perché

Ziobob ha scritto:... Il risultato è sbagliato ma non capisco il perché

Che sia perché hai confuso un generatore di corrente con un generatore di tensione?

BTW le reattanze capacitive, oggigiorno, sono negative e anche se l'hai fatto nei tuoi calcoli, manca l'indicazione corretta dell' impedenza jX associata, in tutti i tuoi passaggi. ;-)

Se non so gestire l'ansia dalla mia scrivania facendo queste sviste non so come farò in un'aula.

Sviste a parte, mi sono reso conto che mi viene molto piu' semplice ragionare con le tensioni.
In questo caso con un generatore di corrente pilotato in tensione non so che fare.

Ho provato ad usare millman

cercando la tensione ai nodi $V_m_n=\frac{ \frac{V_i_n}{X_c}+aV_a_b}{\frac{1}{R+X_L}+\frac{1}{X_c}}$

considerando che

V_i_n - I_i_n X_c= V_m_n

senza però arrivare da nessuna parte.

ho anche provato questa strada:

V_i_n - I_i_n X_c= V_m_n

e

$V_a_b= V_i_n - V_m_n\cdot\frac{R}{R+X_L}$

anche con queste equazioni non arrivo alla soluzione cercata..

Preferivo il gen di tensione

perché cosi' non so che fare.

RenzoDF ha scritto:BTW le reattanze capacitive, oggigiorno, sono negative e anche se l'hai fatto nei tuoi calcoli, manca l'indicazione corretta dell' impedenza jX associata, in tutti i tuoi passaggi.

Si nei calcoli la considero negativa cosi' come considero la parte immaginaria che non ho annotato nei dati.
essendo i primi esercizi non so ancora bene quando indicarla ma lo farò. Grazie delle dritte.

Io farei in questo modo:

imporrei un GIC alla prima porta (a volte conviene ; )

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

e andrei a scrivere
${{V}_{ab}}={{Z}_{C}}J+{{Z}_{L}}(J+\alpha {{V}_{ab}})\quad \to \quad \frac{{{V}_{ab}}}{J}=\frac{{{Z}_{C}}+{{Z}_{L}}}{1-\alpha {{Z}_{L}}}$

e quindi, usando la maglia esterna

${{Z}_{11}}={{\left. \frac{{{V}_{in}}}{J} \right|}_{{{I}_{2}}=0}}=\frac{{{V}_{ab}}+(J+\alpha {{V}_{ab}})R}{J}=\frac{{{V}_{ab}}}{J}\left( 1+\alpha R \right)+R=\left( \frac{{{Z}_{C}}+{{Z}_{L}}}{1-\alpha {{Z}_{L}}} \right)\left( 1+\alpha R \right)+R$

Il tuo generatore di corrente credo abbia lo stesso significato del mio generatore di prova di tensione che fa circolare la Iin , il ragionamento coincide anche se anche questo non l'ho disegnato :-|

.

Coincide anche la V_a_b= I_i_n X_C + (I_i_n+ aV_a_b)(X_L)

perché per calcolare la differenza di potenziale tra due punti basta percorrere il percorso che li unisce sommando la caduta di potenziale dei bipoli .

é sbagliato dire che V_A_B= V_A-V_B= V_i_n-(I_i_n+aV_A_B)R

?

per me la V_B

è la tensione ai capi di R.

Nonostante i tuoi consigli non riesco ad arrivare al risultato, saranno i miei calcoli.. ma volevo ormai capire perché non arrivo ad esprimere la V_i_n e I_i_n

Intanto è vero che posso esprimerli in piu' modi ?

Mi rendo anche conto come la poca chiarezza logica degli step mi porti a scrivere flussi di coscienza in equazioni, come se non volessi risolvere il circuito ma descriverlo

..

Aldilà di tutto

mi esprimo la V_a_b= I_i_n X_C + (I_i_n+ aV_a_b)(X_L)

e l'altra equazione la prendo dalla maglia esterna
(dove ho il mio generatore di prova Vin che immette una corrente Iin)
V_i_n=I_i_n X_C + (I_i_n+aV_A_B)(R+X_L)

Prima di procedere invano, posso affermare che sono espressioni corrette ?

V_a_b= I_i_n X_C + (I_i_n+ aV_a_b)(X_L)

se lo sono avrò

$\frac{V_i_n}{I_i_n}= (1+\frac{X_L+X_C}{1-aX_C})\cdot (R+X_L) X_C$

X_C=-3j

.

cosi' trovo Z_1_1= (1,1-0,3j) ohm

che è il mio risultato con la parte reale sballata di 0,2.. fino alla fine mistero dei misteri.

Sto spulciando il sito e sto leggendo molto i vostri articoli,oltre che i miei libri di testo, per cui apprezzerei anche dei link specifici,altri articoli , se avete qualche eserciziario particolare o qualcosa che vi ha aiutato, che non sia wikipedia o le prime pagine di google, sempre con rispetto per entrambi

ma vorrei mettere tanta carne al fuoco.

Mi eviterei di farvi perdere del tempo con le mie domande banali :roll:

Ziobob ha scritto:...Il tuo generatore di corrente credo abbia lo stesso significato del mio generatore di prova di tensione che fa circolare la Iin ...

Non c'è dubbio, non ti ho detto che hai sbagliato ad usare un GIT, ti ho solo detto che a me sembrava più conveniente un GIC.

Ziobob ha scritto:... non riesco ad arrivare al risultato, saranno i miei calcoli ...

Direi proprio che sia quello il tuo problema.

Ziobob ha scritto:... Prima di procedere invano, posso affermare che sono espressioni corrette ?

...

Certo che lo sono, sostanzialmente sono le stesse che ho usato anch'io.

Scusa se insisto, ma se vuoi che qualcuno sia disposto a controllare i tuoi passaggi, dovresti almeno seguire il consiglio che ti è stato dato, al fine di usare una forma corretta nella stesura delle relazioni.

Se poi non controlli per bene i passaggi che fai continuerai a sbagliare a raffica ;-)

;
in questo passaggio per esempio,

Ziobob ha scritto:
$\frac{V_i_n}{I_i_n}= (1+\frac{X_L+X_C}{1-aX_C})\cdot (R+X_L) X_C$

che è il mio risultato ......

mi sembra di vedere che di errori ce ne siano ben tre :!:

Nel tuo "dialetto" dovrebbe essere scritta come

$\frac{{{V}_{i}}_{n}}{{{I}_{i}}_{n}}=(1+a\frac{{{X}_{L}}+{{X}_{C}}}{1-a{{X}_{L}}})(R+{{X}_{L}})+{{X}_{C}}$

mentre, nella "lingua" ufficiale

$\frac{{{V}_{i}}_{n}}{{{I}_{i}}_{n}}=\left( 1+a\frac{{{Z}_{L}}+{{Z}_{C}}}{1-a{{Z}_{L}}} \right)(R+{{Z}_{L}})+{{Z}_{C}}$

Sará il caso che rilegga meglio i calcoli , ho trovato errori sistematici nelle mie equazioni quando invece la colpa la davo all applicazione errata della teoria.
Per trovare i risultati sono partito dalle tue equazioni, cercando peró il riscontro dei miei ragionementi , credevo fosse la cosa migliore per imparare, vedere il tuo modo di ragionare e farlo mio.
Ad ogni modo..Grazie

ElectroYou

Doppi Bipoli e parametrizzazione

Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione

Re: Doppi Bipoli e parametrizzazione