Pagina 1 di 1

Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 11:39
da abj79
Salve a tutti,
sono nuovo ed è il mio primo post! Vorrei sottoporvi i miei dubbi sui "segni" delle tensioni e correnti in gioco nei bilanci di una rete. (Sì, lo so, è l'ABC dell'elettrotecnica... :roll: ).
Ad esempio, sapreste dirmi se per le reti in figura sono corretti i bilanci che seguono? (soprattutto i segni!!!)

RETE 1



maglia sx: \[ V=R_{1}*i_{1}+L_{1}\frac{\partial }{\partial t}i_{1}-M\frac{\partial }{\partial t}i_{2}\]
maglia dx: \[ 0=R_{2}*i_{2}+R_{3}*i_{2}-L_{2}\frac{\partial }{\partial t}i_{2}-M\frac{\partial }{\partial t}i_{1}\]

RETE 2



maglia sx: \[ e=R_{1}*i_{1}+L_{1}\frac{\partial }{\partial t}i_{1}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{2}\]
maglia dx: \[ 0=R_{2}*i_{2}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{1}+L_{2}\frac{\partial }{\partial t}i_{2}\]

RETE 3


maglia sx: \[ 0=R_{1}*i_{1}+L_{1}\frac{\partial }{\partial t}i_{1}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{2}\]
maglia dx: \[-V=R_{2}*i_{2}+L_{2}\frac{\partial }{\partial t}i_{2}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{1}\]

RETE 4


maglia sx: \[e=R_{1}*i_{1}+L_{1}\frac{\partial }{\partial t}i_{1}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{2}\]
maglia dx: \[0=-R_{2}*i_{2}-L_{2}\frac{\partial }{\partial t}i_{2}+L_{3}\frac{\partial }{\partial t}i_{2}+M\frac{\partial }{\partial t}i_{1}\]

Si precisa che si tratta di reti elettriche lineari nel dominio del tempo.
Spero che, se mai risponderete, questi esercizi potranno, nel tempo, essere di chiarimento a chiunque incontrerà problemi di mutua induzione.
Grazie!!!!





Ps:
Lascio una specie di form da compilare col copia/incolla, per chi vorrà, per agevolare le risposte:


RETE 1
maglia sx:
maglia dx:

RETE 2
maglia sx:
maglia dx:

RETE 3
maglia sx:
maglia dx:

RETE 4
maglia sx:
maglia dx:

Re: Bilanci di potenze nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 11:44
da RenzoDF
abj79 ha scritto:... sapreste dirmi se per le reti in figura sono corretti i bilanci delle potenze che seguono? (soprattutto i segni!!!)

Non vedo bilanci di potenze.

Re: Bilanci di potenze nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 12:03
da abj79
Errore grossolano. Corretto. Grazie. Va meglio?

Re: Bilanci di potenze nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 12:22
da RenzoDF
abj79 ha scritto: ...Va meglio?

Si, ora va meglio, ma "il bilancio" stona ancora, quelle che scrivi sono KVL, ovvero applicazioni del primo principio di Kirchhoff.

Ad ogni modo, a occhio e croce, direi:

RETE 1
maglia sx: :ok:
maglia dx: [-X

RETE 2
maglia sx: :ok:
maglia dx: :ok:

RETE 3
maglia sx: :ok:
maglia dx: :ok:

RETE 4
maglia sx: :ok:
maglia dx: [-X

Se vuoi provare a controllare ... poi mi dici se concordi.

Sostanzialmente sono le destre che ti confondono, ma non capisco il perché di tutta questa casistica :roll: , l'unica cosa che serve ricordare è la coppia di equazioni costitutive del doppio bipolo con la convenzione di scegliere il positivo delle tensioni sui puntini e le due correnti entranti negli stessi; se poi invece di entrare una corrente uscisse, andremo a cambiarle il segno, non credi?

BTW non usare l'asterisco per il prodotto, e fai salire quelle correnti sopra la linea del rapporto differenziale.

Re: Bilanci di potenze nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 12:39
da abj79
RenzoDF ha scritto:
abj79 ha scritto: ...Va meglio?

.... l'unica cosa che serve ricordare è la coppia di equazioni costitutive del doppio bipolo con la convenzione di scegliere il positivo delle tensioni sui puntini e le due correnti entranti negli stessi; se poi invece di entrare una corrente uscisse, andremo a cambiarle il segno, non credi?


Cioè:



\[V_{1}(t)=L_{1}\frac{\partial i_{1}(t)}{\partial t}+M\frac{\partial i_{2}(t)}{\partial t}\]
\[V_{2}(t)=L_{2}\frac{\partial i_{2}(t)}{\partial t}+M\frac{\partial i_{1}(t)}{\partial t}\]

?

Re: Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 12:52
da abj79
Quindi:
RETE 1

maglia sx: \[ V=R_{1}i_{1}+L_{1}\frac{\partial i_{1}}{\partial t}-M\frac{\partial i_{2}}{\partial t}\]
maglia dx: \[ 0=R_{2}i_{2}+R_{3}i_{2}+L_{2}\frac{\partial i_{2}}{\partial t}-M\frac{\partial i_{1}}{\partial t}\]


RETE 4

maglia sx: \[e=R_{1}i_{1}+L_{1}\frac{\partial i_{1}}{\partial t}+M\frac{\partial i_{2}}{\partial t}\]
maglia dx: \[0=+R_{2}i_{2}+L_{2}\frac{\partial i_{2}}{\partial t}-L_{3}\frac{\partial i_{2}}{\partial t}+M\frac{\partial i_{1}}{\partial t}\]
?

Re: Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 13:12
da RenzoDF
Proprio le relazioni che hai riportato in [5]; quelle bastano e avanzano.

Per quanto riguarda la correzione per la Rete1 :ok:

Non corretta è ancora quella per la Rete4 dove la tensione su R2 non può avere segno diverso da quella su L3. ;-)

Re: Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 13:46
da abj79
Cioè, in conclusione:


RETE 4

maglia sx: \[e=R_{1}i_{1}+L_{1}\frac{\partial i_{1}}{\partial t}+M\frac{\partial i_{2}}{\partial t}\]
maglia dx: \[0=-R_{2}i_{2}+L_{2}\frac{\partial i_{2}}{\partial t}-L_{3}\frac{\partial i_{2}}{\partial t}+M\frac{\partial i_{1}}{\partial t}\]
?

Re: Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 22 lug 2014, 13:56
da RenzoDF
Scusa ma, se usiamo la seconda equazione costitutiva in [5] con le associate convenzioni,

{{v}_{2}}={{L}_{2}}\frac{\text{d}{{i}_{2}}}{\text{d}t}+M\frac{\text{d}{{i}_{1}}}{\text{d}t}

associata alla KVL alla maglia destra

{{v}_{2}}+{{R}_{2}}{{i}_{2}}+{{L}_{3}}\frac{\text{d}{{i}_{2}}}{\text{d}t}=0

avremo

{{L}_{2}}\frac{\text{d}{{i}_{2}}}{\text{d}t}+M\frac{\text{d}{{i}_{1}}}{\text{d}t}+{{R}_{2}}{{i}_{2}}+{{L}_{3}}\frac{\text{d}{{i}_{2}}}{\text{d}t}=0

Concordi ?

Re: Bilanci nella mutua induzione

MessaggioInviato: 23 lug 2014, 9:10
da abj79
Perfetto, grazie!!!