ElectroYou

Mi permetto di disturbarvi per porvi una domanda alla quale non trovo soluzione.
Scusatemi ma è la prima volta che scrivo su un forum e magari dico cose che non hanno senso...
Mi capita di misurare dei ponti di celle di carico alle quali posso accedere solo dai fili esterni +EX, -EX, FB, -FB.
Le misure possibili quindi sono 6 ovvero

+EX –EX = X1
+FB –FB = X2
+EX +FB = X3
+EX –FB = X4
-EX +FB = X5
-EX –FB = X6

Vorrei sapere se è possibile determinare le resistenze R1, R2, R3, R4 mediante le letture precedenti.
Le resistenze sono tutte diverse, altrimenti dove è il difficile....
Sono un po’ arrugginito sulla matematica ed elettrotecnica e vorrei sapere se almeno i miei sforzi possono portare a qualcosa.
Ho provato a determinare delle resistenze equivalenti sui rami e risolvere il sistema di equazioni per sostituzione...
Verrebbe un sistema non lineare che non riesco a gestire. Probabilmente l’approccio è sbagliato.
Magari avete trattato il problema già da qualche parte in cui non ho guardato.

Si possono fare tutte le misure che volete ma solo sui quattro morsetti menzionati e ovviamente non si può accedere direttamente alle resistenze incognite. Forse si potrebbero semplificare le equazioni facendo dei corti su dei morsetti e facendo misure sui restanti.
Si potrebbe alimentare in qualche modo anche se facendo una misura resistiva in verità si fa esattamente questo...
Qualcuno ha qualche idea?

Le misura possibili sono di piu' di 6, ad esempio una cosa che dovrebbe tornarti utile alla semplificazione di quella rete è quella di effettuare misure su 2 terminali, mettendo in corto qualcosa.


Ad esempio se misuri +EX -FB e metti in corto gli altri 2 terminali, elimini R4 dal ragionamento.

Non è finita:

Se invece misuri +EX -FB, e metti in corto +FB verso +EX, e metti in corto -FB verso -EX allora ti rimane stavolta solo R1 e R4 nel ragionamento.

A regola con un po' di pianificazione dovresti avere equazioni ppiu' semplici, tali che il sistema complessivo sia di piu' facile risoluzione.

JeanValjean ha scritto:... Forse si potrebbero semplificare le equazioni facendo dei corti su dei morsetti e facendo misure sui restanti....

Sai che questa è un'ottima idea cioè direi che si devono fare collegamenti che eliminino operazioni "non lineari" dal sistema risolvente

Ora per come è fatto il ponte non c'è proprio modo di eliminare i "paralleli" senza aprire e rompere qualcosa ... però se pensiamo di determinare le conduttanze dei vari rami (cosa del tutto equivalente a determinare le loro resistenze) possiamo almeno eliminare le "serie" ed ottenere così un sistema lineare in G facilmente risolvibile

Prendiamo il tuo ponte e facciamo questi cortocircuiti "diagonali"


possiamo con due misure determinare m1 e m2 e impostare queste due



se invece cortocircuitiamo l'eccitazione

abbiamo



sembrerebbe sufficiente: abbiamo quattro equazioni e quattro incognite
Ma sfortunatamente le magnifiche quattro sopra non sono linearmente indipendenti

Beh abbiamo ancora la possibilità di cortocircuitare le connessioni di misura




A questo punto considerando ad esempio m1, m2, m3 e m5 si ha che




e quindi





che al netto di errori risolve il tuo problema

Chapeaux! (plurale, qui di cappelli ce ne vogliono almeno due, per Russell e carloc)

Secondo me questo "ponte enigmistico" si candida per diventare il nuovo "come misurare l'altezza di un palazzo con un barometro"

Se facessi così:



L'ohmmetro misurerebbe R4.
Girando il ponte di 90°in senso orario misurerei R2.

R(0°)=R4
R(90°)=R2
R(180°)=R1
R(270°)=R3

Chiaramente un bravo fisico avrebbe misurato gli angoli in radianti.



Ciao,
Pietro.

GENIALE


anche se da te in effetti non ci si aspetta niente di meno

WOW!

beh che dire...

Son commosso da tanto coinvolgimento e buone idee.
Adesso mi metto li e cerco di capire tutto quello che mi avete suggerito.
Probabilmente dovrei prendermi delle ferie appositamente per questo.

Per me è un ottimo stimolo a riprendere in mano libri abbandonati una trentina di anni fa...
e a scrostare un po' di ruggine dal cervello.
Il commento barometrico lo prendo come un complimento e un incitazione.

D'altronde il secolo scorso si sarebbe sorriso della possibilità di fare delle foto con un telefono.
Siate pazienti se vi chiederò ulteriori lumi.


Vado a studiare.

Grazie

JeanValjean ha scritto:Il commento barometrico lo prendo come un complimento e un incitazione.

lo é!

JeanValjean ha scritto:....
Per me è un ottimo stimolo a riprendere in mano libri abbandonati una trentina di anni fa...
e a scrostare un po' di ruggine dal cervello....

Complimenti ti fa onore

...e se hai dubbi chiedi pure

P.S. PietroBaima allora tanto vale usare un alimentatore da banco e un tester


...però c'è un però probabilmente la resistenza interna dell'amperometro introdurrà un errore significativo...

e anzi what about bias and offset dell'op-amp