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Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 16:43
da Aletox
:oops: Scusate, mi metto in una condizione di totale umiltà in quanto mi trovo forse in una condizione difficile e non so più come reagire...

Secondo voi a senso ciò che troatate scritto di seguito, riferito ad altoparlanti e amplificatori?

"E' la potenza rms che viene determinata in laboratorio, poi la si moltiplica per 2 e si ottiene la potenza massima, se invece la si moltiplica per 4 si ottiene la potenza picco/picco che spesso viene indicata sulle radio economiche per fregare la gente. Una radio da 12.5 watt rms per canale viene venduta come radio da 100 watt (p/p totali)."

Commentato ad un mio video su youtube, se volete leggere tutta la conversazione.

Grazie mille in anticipo AT

Re: Potenza picco/picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 16:49
da Russell
credo che il testo citato sia (purtroppo) tutto giusto.
anche se "potenza picco-picco" non so se esiste davvero... ma se è un'invenzione dei commercianti allora ci puo' stare.

Re: Potenza picco/picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 19:38
da Aletox
Per me è il concetto picco/picco che non mi torna molto....

Re: Potenza picco/picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 19:47
da Russell
forse faceva confusione con la tensione picco picco, che è doppia ripetto a quella max, che è 1.41 rispetto a quella rms.
Poi da tensione si puo' passare a potenza, ma possibilmente senza inventarsi grandezze ... come credo valga per la "potenza picco picco" :?

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 21:37
da Aletox
Foto UtenteRussel vedo che sei del mio stesso pensiero....
Io non capisco come una persona possa cercare di avere ragione dicendo certe cose, purtroppo questo è il mondo di internet..

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 21:55
da TardoFreak
Figliolo, non hai ancora visto niente. [-X

Noi qui, nel forum, abbiamo visto e letto cose che non riusciresti nemmeno ad immaginare! ||O

"Non ti curar di loro ma guarda e passa".

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 22:56
da Aletox
TardoFreak ha scritto:Figliolo, non hai ancora visto niente. [-X

Noi qui, nel forum, abbiamo visto e letto cose che non riusciresti nemmeno ad immaginare! ||O

"Non ti curar di loro ma guarda e passa".


penso che questa sia la risposta migliore, effettivamente in casi del genere è meglio lasciar stare! :mrgreen:
Ps: l'emoticon della testa contro il muro è fantastica!

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 23:00
da carloc
.... se è per questo neanche dire "potenza RMS" ha un gran senso e comunque di sicuro non ce l'ha intendendo quello che si misura all'uscita di un amplificatore :cry: :cry:

Il fatto poi che questo termine sia usato da moltissimi, addirittura serissimi produttori di IC nei loro datasheet, a mio parere non migliora la situazione (un errore ripetuto da molti sempre un errore è :? ... la maggioranza non serve qui)
L'unica cosa che si può forse dire è che è diventato un modo (che è sbagliato l'ho già detto?) ma diffusissimo e accettato per indicare la potenza media :roll:


L'unica cosa sensata finora rammentata è la potenza di picco (massima) che nel caso di un segnale sinusoidale è doppia della potenza media (non RMS)

Per il picco picco mi astengo da commenti.

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 2 mar 2015, 23:20
da simo85

Re: Potenza picco-picco?!?!

MessaggioInviato: 3 mar 2015, 5:22
da IsidoroKZ
Aletox ha scritto::
Secondo voi a senso ciò che troatate scritto di seguito, riferito ad altoparlanti e amplificatori?

"E' la potenza rms che viene determinata in laboratorio, poi la si moltiplica per 2 e si ottiene la potenza massima, se invece la si moltiplica per 4 si ottiene la potenza picco/picco che spesso viene indicata sulle radio economiche per fregare la gente. Una radio da 12.5 watt rms per canale viene venduta come radio da 100 watt (p/p totali)."


Ovviamente non ha nessun senso, ma si capisce l'origine di questa diceria. Se si prende un segnale sinusoidale applicato a una resistenza, la potenza media che dissipa e` pari a P_\text{m}=\frac{V_\text{rms}^2}{R}, e questa grandezza, per ignoranza varia la si chiama potenza efficace.

Poi si considera il fatto che la potenza istantanea della sinusoide sulla tensione e` un'altra sinusoide di frequenza doppia che va da 0 fino al doppio del valore medio. La potenza di picco, sempre con segnale sinusoidale vale P_\text{pk}=2\frac{V_\text{rms}^2}{R}=\frac{V_\text{pk}^2}{R}

Da notare che la potenza media e la potenza di picco sono assolutamente corrette ed utili, ma per avere quella relazione devono essere riferite a un segnale sinusoidale.

I problemi sorgono quando si parla di picco-picco: sanno tutti che se ho una segnale di ampiezza di picco A la sua ampiezza picco-picco e 2A :D peccato che non sia vero con la potenza, perche' il segnale di potenza istantanea (sinusoide su resistenza) varia fra 0 e il valore di picco, non diventa negativa.

Quindi se si specifica che con segnale sinusoidale la potenza media (MEDIA, non efficace) ha un certo valore quella di picco ha valore doppio. E` la picco-picco che non ha senso, oppure se proprio vogliamo darglielo, il valore di picco e di picco-picco sono uguali perche' il picco negativo e` nullo.

Se al posto di un segnale sinusoidale si usa un segnale diverso, il rapporto fra valore di picco e valore medio puo` assumere qualunque valore, da 1 (non meno di 1) fino a "infinito" o quasi. Ma per i numeri alti c'e` la potenza PMPO, dove la sigla vuol dire Purely Mythical Power Output :D

Una nota per Foto UtenteAletox: in una risposta hai detto che un segnale ha una potenza media solo se e` deterministico (e forse anche gaussiano bianco, ma non si capisce). Non e` vero, tutti i segnali hanno una potenza media (e di picco). E, come gia` detto da Foto Utentecarloc la potenza rms e` una vaccata senza senso.

Vedi anche il vecchio post citato da Foto Utentesimo85.