Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

cavo scaldante

Circuiti e campi elettromagnetici

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteEdmondDantes

0
voti

[11] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto UtenteJAndrea » 11 gen 2018, 6:11

I Tu i cavi li alimenti da un lato, dall'altra estremità cosa c'è?
Dove alimenti il cavo lo avrai sguainato per rendere accessibili i due conduttori, all'altra estremità invece i conduttori devono essere tra loro isolati. Come lo hai fatto?
https://www.google.it/url?sa=t&source=w ... QLr2-iwy0Y
Avatar utente
Foto UtenteJAndrea
2.317 2 5 9
Master
Master
 
Messaggi: 1167
Iscritto il: 16 giu 2011, 15:25
Località: Rovigo

4
voti

[12] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 gen 2018, 8:35

Io non vedo tutta questa difficoltà a capire il collegamento fatto dall'OP: da un bipolo iniziale ne ha ottenuti due, poi li ha connessi in serie.

Premettendo che il cavo iniziale e anche i due spezzoni ottenuti dividendolo, sono sostanzialmente delle PTC, ciò che succede non è difficile da spiegare: connettendo in serie due PTC si ottiene un sistema instabile.

Il calore generato da ognuna delle due metà è direttamente proporzionale al quadrato della corrente circolante, che è la stessa per i due spezzoni, e alla resistenza che invece è diversa, e funzione del calore generato. Si ha in pratica una retroazione positiva: lo spezzone con resistenza leggermente superiore scalderà di più e la sua resistenza continuerà a salire, aumentando la differenza e portando all'estremo lo sbilanciamento.

In soldoni, non si può fare.
Avatar utente
Foto Utentevenexian
4.943 1 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 1646
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

-1
voti

[13] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utentebieler » 11 gen 2018, 9:50

Bravo venexian, hai centrato il problema. Ieri sera ho alimentato i due spezzoni con 120 volt contemporaneamente e misurato la corrente in entrambi i cavi. Inizialmente era la stessa poi su uno dei due ha cominciato a scendere più velocemente che nell'altro e quindi se fossero in serie succederebbe quello che hai descritto.
Quello che non capisco è il perché di questa differenza visto che i due spezzoni, di uguale lunghezza, erano inizialmente un unico cavo.
Bene, anzi male, dovrò per forza usare un trasformatore...
Ciao.
Avatar utente
Foto Utentebieler
6 2
 
Messaggi: 9
Iscritto il: 14 dic 2011, 21:14

0
voti

[14] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utentesetteali » 11 gen 2018, 9:59

bieler ha scritto:........dovrò per forza usare un trasformatore...


Prova ripristinando il cavo come in origine e metterci un diodo in serie.
O_/
<< vedi di pigliare arditamente in mano,
il dizionario che ti suona in bocca,
se non altro è schietto e paesano.
(Giuseppe Giusti) <<
Avatar utente
Foto Utentesetteali
3.706 4 5 7
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 2125
Iscritto il: 15 dic 2013, 21:09

2
voti

[15] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto UtenteJAndrea » 11 gen 2018, 10:03

Bella l'idea, ma, giusto per non generare troppa seconda armonica:
Tieni i due spezzoni che hai ottenuto e attacca in serie ad ognuno un diodo per poi connetterli ai 230V.
Poini i due diodi con diversa orientazione tra i due spezzoni.
Avatar utente
Foto UtenteJAndrea
2.317 2 5 9
Master
Master
 
Messaggi: 1167
Iscritto il: 16 giu 2011, 15:25
Località: Rovigo

-1
voti

[16] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 11 gen 2018, 10:22

mah... a parte che senza una foto o schema si parla per ipotesi, , non avevo focalizzato, ma in realtà se non spieghi bene sfugge il perché tu avresti TAGLIATO due spezzoni...e non messo in serie due cavi integri.

Quei cavi non mi sembrano fatti per essere tagliati....
Avatar utente
Foto Utenterichiurci
24,8k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6722
Iscritto il: 2 apr 2013, 16:08

0
voti

[17] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 11 gen 2018, 10:48

interessante, ho trovato il data sheet e credo di aver capito, ha ragione venexian...

Qui le spec:

https://www.pentairthermal.com/Images/E ... -26253.pdf


Ho provato a fare un semplice esercizio: anche ipotizzando due cavi perfettamente uguali dai grafici ricavo che se li piazzo a 21 e 32°C ottengo circa 7W e 5W dissipati, corrispondenti a 120V a circa 2057 e 2880Ohm.

Se li alimento in serie a 240V dissipano rispettivamente 4,9 e 6,8W ma si ritrovano ai capi 100 e 140V, quindi il cavo a 31°C oltre ad essere già a T più alta inizia a scaldare sempre più velocemente.

Il collegamento serie quindi FORSE potrebbe funzionare, ma solo curando la lunghezza dei due cavi (che sia uguale) e mettendoli in stretto contatto termico tra loro, in modo da annullare le differenze di temperature.

Sconsigliabile direi, comunque esiste lo stesso cavo per 240V quindi.....
Avatar utente
Foto Utenterichiurci
24,8k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6722
Iscritto il: 2 apr 2013, 16:08

1
voti

[18] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto UtenteJAndrea » 11 gen 2018, 11:42

Al di la delle differenze per quel che riguarda la trasmissione del calore nei due cavi, temo che, vista la retroazione positiva del PTC, qualsiasi piccola differenza anche costruttiva porterebbe il sistema a desimmetrizzarsi.
Molto meglio l'idea di utilizzare uno o due diodi per alimentare in fin dei conti il cavo alla tensione per cui è nato.
Giusto per togliere il dubbio, prima di procedere oltre, puoi misurare la resistenza ai capi di ciascuno spezzone di cavo, da freddo e scollegato?
Avatar utente
Foto UtenteJAndrea
2.317 2 5 9
Master
Master
 
Messaggi: 1167
Iscritto il: 16 giu 2011, 15:25
Località: Rovigo

0
voti

[19] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 11 gen 2018, 11:52

giusto, verificherei anche la zona del taglio, quei cavi hanno una calza di rame e magari schiacciandola si schiaccia anche la parte resistiva e si crea una zona "anomala"

La prova mettendoli in stretto contatto tra loro è più per mia curiosità, per capire se la differenza è legata più al taglio non perfettamente simmetrico, a differenze costruttive o alla inevitabile deriva termica
Ultima modifica di Foto Utenterichiurci il 11 gen 2018, 11:54, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Foto Utenterichiurci
24,8k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6722
Iscritto il: 2 apr 2013, 16:08

0
voti

[20] Re: cavo scaldante

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 gen 2018, 11:53

Nell'ipotesi dell'uso dei diodi, va ricordato che una tensione raddrizzata a singola semionda ha un valore efficace pari a Vp/2, mentre quella non raddrizzata ha valore efficace Vp/radice di 2.

Inserendo un diodo in serie non si trasforma un carico per 120 V in uno per 240 V.
Avatar utente
Foto Utentevenexian
4.943 1 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 1646
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

PrecedenteProssimo

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 13 ospiti