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dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT)

MessaggioInviato: 8 nov 2018, 19:04
da mentos
Buonasera a tutti.
Apro un thread su questa sezione perché mi sembra più adatta come sezione.
Ho un dubbio in merito ad una questione.
Ho letto che i sistemi in Bassa Tensione con neutro isolato (sistemi IT) sono caratterizzati dal fatto di avere una maggiore continuità di servizio, a discapito del fatto che in caso di guasto a terra la fase guasta va al potenziale di terra e le fasi sane vanno in sovratensione alla tensione concatenata del sistema (sto supponendo implicitamente che si tratti di un guasto franco).
Fin qui tutto ok, sono chiarissime le affermazioni che vi riporto sopra e che vengono giustificate con il triangolo delle tensioni (nel libro sono riportate delle immagini).
Mi domando: ma se connetto il neutro a terra e ho un guasto su una fase (guasto franco), anche in questo caso dovrebbe valere che la fase guasta va a terra e le fasi sane vanno in sovratensione alla tensione concatenata del sistema?
In altre parole, il mio dubbio può essere "rigirato" in altra maniera.
Se ho un guasto franco in un sistema di Bassa Tensione con neutro connesso direttamente a terra e con neutro isolato, in entrambi i casi la fase guasta va a terra e le fasi sane vanno in sovratensione e assumo valore pari alla tensione concatenata. Giusto?

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 8 nov 2018, 19:43
da EdmondDantes
Disegna due figure con fidocadj, illustrando bene quello che hai in mente.

Che libro stai utilizzando?
Sei uno studente universitario o di scuola superiore?

P.S.
Nei sistemi IT e' sconsigliato distribuire il neutro.

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 8 nov 2018, 23:43
da adert
mentos ha scritto:Buonasera a tutti.

In altre parole, il mio dubbio può essere "rigirato" in altra maniera.
Se ho un guasto franco in un sistema di Bassa Tensione con neutro connesso direttamente a terra e con neutro isolato, in entrambi i casi la fase guasta va a terra e le fasi sane vanno in sovratensione e assumo valore pari alla tensione concatenata. Giusto?

Oltre a come è gestito il neutro N (1° lettera), va considerato come sono collegate le masse (seconda lettera).
Sistemi elettrici in bassa tensione di tipo IT;
Prima lettera I=Il neutro non è collegato a terra oppure è collegato a terra tramite un’impedenza
Seconda lettera T= Masse collegate a terra
Nei sistemi IT l'andata a terra della prima fase non comporta l'intervento delle protezioni elettriche lasciando il sistema operante, va segnalata l'andata a terra della fase per organizzare l'intervento di riparazione (sistema di controllo isolamento per fase), l'andata a terra della 2° fase determina l'intervento delle protezioni elettriche e l'interruzione del servizio. Si usa per processi dove è necessaria la continuità funzionale, es laminatoi, fonderie ecc, la dove l'interruzione della continuità funzionale del sistema mette a rischio la sicurezza delle persone.
Nei sistemi TT con neutro collegato a terra in cabina, prima lettera T e masse collegate a conduttore di terra, seconda lettera T l'andata a terra della prima fase determina subito l'intervento delle protezioni elettriche e l'interruzione del servizio.

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 10:56
da mentos
EdmondDantes ha scritto:Disegna due figure con fidocadj, illustrando bene quello che hai in mente.

Che libro stai utilizzando?
Sei uno studente universitario o di scuola superiore?


Sto studiando dall'Iliceto.
Ti riporterei direttamente affermazione e disegni che vengono riportati, ma presumo non si possa fare quindi mi "arrangio" in altra maniera.
Qui sotto vedi un'immagine fatta da me che "riemula" l'immagine del libro.
Immaginiamo una situazione ideale di terna di tensioni simmetrica e diretta (figura a sinistra), e immaginiamo che avvenga un guasto franco.
Senza dover giustificare ogni singola cosa, si ha la situazione che riporto qui sotto.
Le fasi sane (in presenza di guasto con Rg=0) assumono il valore della tensione concatenata, la tensione di fase "guasta" va a zero.
La mia domanda non è capire il perché di tale affermazione, bensì capire il perché il libro afferma che il sistema IT è quello che prevede, in presenza di guasto, delle sovratensioni maggiori sulle fasi sani.

In altre parole: se io ponessi il neutro a terra (non ho dunque più un sistema IT) e avessi un guasto franco, non avrei le stesse sovratensioni sulle fasi sane che avrei nel caso di sistema IT e guasto franco?

Il mio dubbio è comprendere dunque quello che ho messo in grossetto sopra.

Immagine

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 11:05
da Coulomb
Il neutro è vincolato a terra, quindi il centro stella O' non si sposta da O.
Supponendo un guasto franco sulla fase A, questa va a zero, le altre rimangono invariate.

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 11:22
da mentos
Grazie mille coulomb mi hai "illuminato" :D
Allora:
coulomb ha scritto:Il neutro è vincolato a terra, quindi il centro stella O' non si sposta da O.

Certo, ovviamente!
coulomb ha scritto:Supponendo un guasto franco sulla fase A, questa va a zero, le altre rimangono invariate.

Questo è direttamente legato al fatto che il centro stella non si sposta; se il centro stella non si sposta una fase va a zero, e le altre due fasi rimangono per forza alla tensione di fase (è più facile spiegandolo con carta e penna piuttosto che per iscritto).
Dunque, se non erro, il diagramma delle tensioni dovrebbe essere il seguente?
Immagine

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 11:24
da Coulomb
Si perfetto :ok:

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 11:33
da mentos
coulomb ha scritto:Si perfetto :ok:

Perfetto, grazie mille!! :D
Buona giornata

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 14:21
da adert
Con sistema IT, neutro isolato, l'andata franca a terra di una fase non fa intervenire le protezioni magnetiche. Rispetto a terra le 2 fasi non a terra mantengono il potenziale della tensione concatenata V, mentre la fase a terra ha potenziale=0.
Tra le tre fasi rimane sempre il potenziale concatenato V e il centro stella, Neutro, rimane rispetto a terra al potenziale di fase E.

Re: dubbio guasto franco a terra neutro connesso a terra (BT

MessaggioInviato: 9 nov 2018, 23:57
da EdmondDantes
Foto Utentementos, solo una precisazione.
Probabilmente non hai ancora studiato la parte che ti sto riportando, ma e' fondamentale e pertanto ti anticipo quanto segue.
Nello studio dei guasti si studia l'andamento del coefficiente di messa a terra k al variare del rapporto Z_{o}/Z_{d}.
In una rete a neutro isolato, le tensioni verso terra delle fasi sane assumono il valore della tensione concatenata d'esercizio, solo nel caso in cui e' possibile trascurare gli effetti capacitivi. In quel caso l'impedenza omopolare tende ad infinito e il coefficiente di messa terra vale 1.