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Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 9:36
da Lin84
Salve a tutti, avrei bisogno del vostro aiuto per quanto riguarda il modello di Jiles Atherton relativo ai cicli di isteresi dei materiali ferromagnetici. Il problema principale è individuare i 5 parametri del modello, osservando un dato ciclo. Uno di questi parametri da trovare è la magnetizzazione di saturazione, molto semplice da ricavare anche graficamente, ma gli altri 4, indicati con a, alpha, c e k, non ho idea di come ricavarli! Avete qualche suggerimento?
Grazie in anticipo!

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 10:19
da MarcoD
Non ne so nulla, e non sapevo esistesse, ho cercato nel web, guarda se è utile.
http://www.measurement.sk/M2013/doc/pro ... ubal-1.pdf

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 11:27
da Lin84
Ti ringrazio :-) , conosco già questo articolo e non c'è scritto come individuare questi parametri.

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 16:42
da RenzoDF
Ci puoi descrivere il contesto nel quale stai cercando questi parametri?

Ad ogni modo in rete esiste un sacco di documentazione sull’argomento; giusto per farti un esempio, conosci già il seguente lavoro?

https://www.researchgate.net/publicatio ... parameters

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 16:58
da console6
RenzoDF ha scritto:Ci puoi descrivere il contesto nel quale stai cercando questi parametri?

Domanda più che pertinente :ok:

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 18:36
da EdmondDantes
Foto UtenteRenzoDF, qualcuno ha pensato di chiedere ai tuoi amici del club "Il papiro di Ahmes" per farsi aiutare. :mrgreen:

M. Hamimid, M. Feliachi, S. M. Mimoune, Modified Jiles–Atherton model and parameters identification using false position method, Physica B: Condensed Matter, Volume 405, Issue 8, 15 April 2010, Pages 1947-1950.

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 18:41
da RenzoDF
EdmondDantes ha scritto:Foto UtenteRenzoDF, qualcuno ha pensato di chiedere ai tuoi amici del club "Il papiro di Ahmes" per farsi aiutare. :mrgreen:

Ahmes colpisce ancora, ... più di Belfagor! :D

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 18:53
da EdmondDantes
Si', e' vero. :mrgreen:

Comunque, e' un modello stranoto, applicato, studiato e approfondito da più di 30 anni.
In rete troverai centinaia di riferimenti: metodi analitici, numerici, algebrici, particle swarm, meta-euristici, modelli semplificati e avanzati, reti neurali, mix fra diversi metodi, modelli 2D e 3D... insomma abbiamo l'imbarazzo della scelta.
Prenditi un paio di giorni presso la biblioteca della tua università e inizia a cercare i riferimenti idonei (articoli scientifici) al tuo lavoro.

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 21:49
da Lin84
RenzoDF ha scritto:Ci puoi descrivere il contesto nel quale stai cercando questi parametri?

Ad ogni modo in rete esiste un sacco di documentazione sull’argomento; giusto per farti un esempio, conosci già il seguente lavoro?

https://www.researchgate.net/publicatio ... parameters


Grazie mille, questo articolo mi mancava!! Effettivamente ne ho trovati molti che parlano di questo modello, ma continuo a non capire come riuscire a determinare i parametri.
Quello che devo fare è: scegliere un ciclo di isteresi (per esempio di una ferrite), individuare nel grafico questi parametri (saranno dei valori approssimati), usarli nel modello che verrà implementato in Matlab, ottendo un ciclo di isteresi approssimato. Poi, variando questi parametri, farò in modo di ottenere un grafico simile a quello scelto.
Non so se sono riuscita a spiegarmi.
Vi ringrazio comunque per l'aiuto!

Re: Ciclo di isteresi - parametri di Jiles Atherton

MessaggioInviato: 22 ott 2019, 21:54
da fpalone
Salve Foto UtenteLin84,
Che cosa devi studiare?
Con il modello J-H ho avuto sempre difficoltà nel riprodurre bene il comportamento dei lamierini a grani orientati laminati a freddo, ormai unici protagonisti nella costruzione dei nuclei dei trasformatori.
Ho ottenuto risultati molto più accurati con il modello dinamico di isteresi sviluppato da Sergey Zirka che trovi descritto, ad esempio, qui.
PS
Leggo solo ora che devi studiare il comportamento di un materiale non a grani orientati, per quello magari il modello di J-H funziona in modo più performante.