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Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte lineare

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteEdmondDantes

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[11] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 5 giu 2021, 19:00

Per ora ho trovato questo

rif.1.jpg

su Linear and Nonlinear Circuits, Leon O. Chua, Charles A. Desoer, Ernest S. Kuh

... poi se trovo qualcos'altro aggiungo.
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[12] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 5 giu 2021, 19:35

MarkyMark ha scritto: ... in pratica è come se avessi combinato le righe 2 e 3 della tua matrice eliminando la V_1

... Torna?

Direi proprio di no, in quel modo perdiamo il legame fra V1 e V2, che invece sussiste, mentre da quel sistema matriciale sembrerebbe che V1 e V2 vadano rispettivamente ad avere un legame solo con le rispettive correnti I1 e I2.
In un sistema di equazioni se ne possono anche combinare due, ma poi non si può gettare alle ortiche una delle due.
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[13] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 5 giu 2021, 23:41

RenzoDF ha scritto:Scusa ma, per scrivere quel sistema finale in tre equazioni e quattro incognite, non bastava scrivere direttamente una KCL a sinistra e una coppia KCL KVL a destra, senza quella inutile paginata di relazioni. ;-)

Assolutamente si, ho scelto tuttavia un approccio formale: il circuito è costituito complessivamente da 8 bipoli (inclusi i 2 bipoli di chiusura indeterminati) per cui abbiamo 2x8 = 16 incognite in sole 14 equazioni per via dei 2 bipoli indeterminati.

Come dicevo effettuando l'eliminazione di Gauss delle variabili interne otteniamo formalmente la rappresentazione generale del quadripolo in veste di "doppio bipolo" o rete 2-porte.
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[14] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 6 giu 2021, 10:11

cianfa72 ha scritto:... Anche se "patologica" di fatto non mi sembra "assurda" nel senso che da un punto di vista algebrico e' correttamente definita...

A dire il vero "assurda" le calza meglio. :mrgreen:
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[15] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 6 giu 2021, 12:16

RenzoDF ha scritto:
cianfa72 ha scritto:A dire il vero "assurda" le calza meglio. :mrgreen:

Cosa intendi con "assurdo" calzameglio ?

Un commento sulla condizione di unicità della soluzione della rete. In caso la soluzione non sia unica (di fatto infinite soluzioni in quanto il sistema e' lineare) si possono avere fino a 4 equazioni indipendenti nelle variabili di porta.

Oppure come caso limite le 2 equazioni della rappresentazione possono risultare linearmente dipendenti.
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[16] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 6 giu 2021, 14:46

Intendo dire che la rete nella quale è inserito il nullore gli è "ostile". :D

Dopo il mio post iniziale mi sono lasciato "distrarre" dalle considerazioni sul tuo sistema di equazioni, tralasciando il discorso sulla profonda "patologia" di quella rete, ma sono certo che i veri Elettrotecnici del Forum, per questa grave mancanza, stanno per mandarmi ... dietro la lavagna. :mrgreen:

... e quindi ora scappo, prima che arrivino ... O_/
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[17] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 6 giu 2021, 15:46

Cosa rappresentano i due bipoli esterni al doppio bipolo?
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[18] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 6 giu 2021, 16:01

I 2 bipoli realizzano le condizioni sulle correnti di porta. Questo specifico quadripolo infatti non si comporta incondizionatamente come un doppio bipolo. I 2 bipoli indeterminati di chiusura forzano quindi le necessarie condizioni sulle correnti a livello di ciascuna porta.
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[19] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 6 giu 2021, 16:06

Non mi soffermo sull'uso dei simboli adottati negli appunti :mrgreen:
Sono differenti rispetto a quelli riportati nella prima immagine. Potevi inserire lo schema in FidoCadJ.

In generale, quella rete non puo' essere chiusa su duei bipoli generici a causa dei generatori controllati e del nullore.
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[20] Re: Rappresentazione generale AV + BI = 0 rete 2-porte linea

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 6 giu 2021, 16:18

EdmondDantes ha scritto:In generale, quella rete non puo' essere chiusa su duei bipoli generici a causa dei generatori controllati e del nullore.

Non capisco...quale e' il problema? La chiusura sui 2 bipoli indeterminati serve proprio per derivare formalmente la rappresentazione algebrica generale 2-porte (doppio bipolo) del quadripolo.
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