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Buongiorno a tutti,
ho una domanda da porvi su un'affermazione che non mi convince proprio....
In azienda abbiamo un trasformatore a resina che sul secondario presenta una tensione un po' alta...420V.
Parlando con un consulente, ha affermato che un queste condizioni aumentano le perdite e quindi i costi dell'energia.

Purtroppo la mia elettrotecnica è un po' arrugginita, ma se non ricordo male a pari potenza dell'utilizzatore finale, un aumento di tensione corrisponde ad un abbassamento di corrente, e di conseguenza a minori perdite per effetto Joule sulla distribuzione.

Mi sono forse perso qualche passaggio?

Grazie

Non so rispondere con cognizione, chiedo qualche conferma, anche per i più esperti di me:
trasformatore trifase? 420 V di linea al posto dei 380 nominali?
Con quali condizioni di carico rispetto a quello nominale?
Tensione media tensione al primario ?

Per quanto mi ricordo, le perdite nel ferro e nel rame per la corrente magnetizzante sono proporzionali quasi al quadrato della tensione di ingresso, quindi a un piccolo aumento della tensione corrispondono un più che proporzionale aumento delle perdite.

La tensione concatenata della distribuzione trifase un tempo aveva il valore nominale di 380 V ma già da molti anni il valore nominale è di 400 V. La tolleranza su questo valore è del +/-10%.

deltagamma79 ha scritto:Purtroppo la mia elettrotecnica è un po' arrugginita, ma se non ricordo male a pari potenza dell'utilizzatore finale, un aumento di tensione corrisponde ad un abbassamento di corrente, e di conseguenza a minori perdite per effetto Joule sulla distribuzione.

Sarebbe corretto come presupporto di avere un carico a potenza costante,

ma è sbagliato in quanto se alimenti un carico (passivo, non elettronico), questo avrà una impedenza che sarà pressapoco costante, (sempre restando nel generico pieno), quindi la corrente sarà più alta se la tensione sarà più alta, questo determina un aumento esponenziale della potenza assorbita, a seguito di un aumento di tensione.

saluti.

Il trasformatore ha delle perdite ferro proporzionali al quadrato della tensione, e inoltre queste perdite sono presenti anche quando non hai carichi, basta che il trasformatore sia alimentato. Queste perdite sono piu del doppio in genere delle perdite per effetto joule degli avvolgimenti. Di conseguenza, se ad esempio di notte hai 0 carico nell'utenza, avere una tensione alta non è positivo a causa delle perdite ferro del trasformatore che resta comunque alimentato. Ma se ad esempio sei a pieno carico, avrai una certa perdita per effetto joule non solo negli avvolgimenti del trasformatore ma in tutto il circuito elettrico dell'utenza, e se molto esteso, in genere superano
di molto le perdite ferro del trasformatore, quindi avere una tensione alta in queste condizioni aiuta perché si ha una corrente piu bassa.

Bisognerebbe fare uno studio, in base alle caratteristiche della rete dell'utenza e in base al trasformatore utilizzato.

Se hai un allaccio in BT, allora meglio avere tensione piu alta perché tanto le perdite del trasformatore non sono a carico tuo

In ogni caso, considera che tensione elevate possono danneggiare componenti elettronici. Inoltre se dovessi installare un impianto fotovoltaico in una utenza con tensione alta, è la fine, perché scatterebbe sempre

In azienda abbiamo un trasformatore a resina che sul secondario presenta una tensione un po' alta...420V.
Parlando con un consulente, ha affermato che un queste condizioni aumentano le perdite e quindi i costi dell'energia.

Devi controllare che il trasformatore NON abbia il commutatore di rapporto posizionato troppo alto. Prima di effettuare la regolazione devi togliere tensione. Tale commutatore serve per adattare la tensione nominale del trasformatore alla tensione di arrivo. Devi abbassare la percentuale affinchè ottieni 400 volt.

Digisamuel98 ha scritto:Il trasformatore ha delle perdite ferro proporzionali al quadrato della tensione..

Concordo con Digisamuel98. Le perdite del trafo sono la somma di perdite nel ferro (proporzionali al quadrato della tensione) e perdite nel rame proporzionali al quadrato della corrente. Di solito per utenze importanti le perdite nel rame sono molto maggiori di quelle nel ferro. Parliamo di un ordine di grandezza in piu. (Ad esempio un trafo da 500 kVA ha perdite nel ferro dell'ordine dei 2-3 kW e perdite nel rame a carico nominale dell'ordine dei 10-12 kW). Ora un tensione di uscita piu alta produce un innalzamento delle perdite a vuoto ed una riduzione delle perdite nel rame per effetto della riduzione delle correnti assorbite per trasmettere la stessa potenza. Quindi nel'80% di probabilità aumentando la tensione del secondario le perdite totali si riducono a meno che il tuo trafo non funziona per la maggior parte del tempo a vuoto o a carichi molto ridotti. In questa unica condizione le perdite nel rame sono inferiori a quelle nel ferro e aumentare la tensione di uscita si ripercuote nell'aumento delle pertite totali.
Ma se il trafo funziona a vuoto nella maggior parte del tempo vuol dire che è stato progettato per essere di riserva "calda" ad un altro trasformatore. Se nel tuo complesso/azienda c'è un solo trasformatore allora questo di sicuro funzionerà sempre sotto carico. A meno che poi non è stato sbagliato completamente il dimensionamento. Ma a volert essere ottimisti escludiamo questa casistica!

ho una domanda da porvi su un'affermazione che non mi convince proprio....
In azienda abbiamo un trasformatore a resina che sul secondario presenta una tensione un po' alta...420V.

Il richiedente OP lamenta che la tensione gli sembra troppo alta, e voi dai e dai con perdite e altro, che no c'entra niente con la meraviglia dell'OP della tensione troppa alta. A mio parere il tread e tutto in OT.